borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Все же двадцатый век сформулировал и иную метафору безумия - "инопланетянин", "иной". Эта метафора не нова, просто формулировалась иначе - "украинское "божевильный", русское слово "юродивый". мы как-то свыклись с идеей множественности миров, обитаемых островов в бесконечных просторах Вселенной. Десятки тысяч т.н. научно-фантастических произведений (где там та наука!) послужили путеводителями в иные разумные-безумные миры.

*
Мне как-то пришлось прочитать современный комментарий на знаменитую хасидскую книгу "Зогар". И прочел я там, что Господь, Адонай, Имеющий Имя, властвует лишь в нашем мире. А в иных беспредельных мирах, скорее всего есть иные боги... Я назвал это "ограниченным монотеизмом".
*
Но во всех этих случаях иные миры далеко и не пересекаются с нашим. Несмотря на постоянные сообщения об НЛО, в последние десять лет пошедшие на убыль.Гораздо труднее представить себе, что миру социального безумия в каком-то смысле противостоит (скорее - соседствует) мир "клинического" безумия, странного, необъяснимого, но куда менее опасного чем социальное безумие, чем несусветный бред, охвативший миллионы "нормальных" людей.
*
Вот и Брейвика суд в конце концов признал вменяемым... Впрочем, нормальность и вменяемость вещи несколько разные.

*
Метафора "инопланетянина" более мирная, что ли, она не требует уничтожения и изоляции. В так называемом "мультикультурном обществе" должно найтись место и для "культуры безумия". Общество все меньше и меньше вмешивается в частную жизнь. И начинает смотреть на безумие как на частное дело безумца. Он имеет на это право. Право на построение своего мира, право на жизнь в нем. И соблюдение права больного человека на болезнь, увы, оправдывает право других быть равнодушными из уважения.

*
прекрасная вещь - равнодушие из уважения....

Date: 2012-09-18 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] alar563.livejournal.com
Если благими намерениями устлана дорога в ад (http://ru.wikipedia.org/wiki/Благими_намерениями_вымощена_дорога_в_ад), то да, равнодушие - прекрасная вещь. Прежде чем человек найдет золотую середину, ему придется пометаться между крайностями, от инквизиции до равнодушия.
Edited Date: 2012-09-18 06:15 am (UTC)

Date: 2012-09-18 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Этот маятник не остановится...
(deleted comment)

Date: 2012-09-18 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
так. Спасибо!
(deleted comment)

Date: 2012-09-18 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
возможно и так...

Date: 2012-09-18 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] freez.livejournal.com
Думаю, что это - вполне превратное представление о буддистах и о том что такое "по-буддийски".

Date: 2012-09-18 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Думаю, это происходит от требования "уничтожения желаний"

Date: 2012-09-18 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] freez.livejournal.com
Смирение желаний не означает равнодушия.

Date: 2012-09-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да. но снижает эмоциональную откликаемость и способность к пониманию другого человека. Конечно, я говорю о чисто "мирском" варианте.

Date: 2012-09-18 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] freez.livejournal.com
Честно говоря, "мирских" вариантов не знаю и даже не представляю себе. Что до буддизма, всё ровно наоборот. Часть нашей практики в том и состоит, чтобы развить эмпатию в масштабах как отдельной личности, так и мироздания в целом.

Date: 2012-09-18 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] kamini-k.livejournal.com
равнодушие ведь не есть безразличие? просто быть ровным душой - не оценивать...и уважать право каждого быть любым и в любых ситуациях, да.

Date: 2012-09-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
ну, на самом деле - безразличие.

Date: 2012-09-18 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] kamini-k.livejournal.com
возможно... но если есть внимание к какому-то проявлению, если я его хоть как-то замечаю проходя мимо - то это уже не полное безразличие все-таки, не так?
Edited Date: 2012-09-18 07:16 am (UTC)

Date: 2012-09-18 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
замечать и эмоционально сопереживать (то есть "не ровно дышать") - разные вещи. "Ума холодных наблюдений"...

Date: 2012-09-18 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] kamini-k.livejournal.com
ну... вообще-то явное отсутствие эмоционального участия от значимого для меня мира в мою сторону меня пугает. хотя очень часто это просто счастье. зависит от обстоятельств )))
Edited Date: 2012-09-18 10:44 am (UTC)

Date: 2012-09-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Сердца горестные заметы столь же необходимы...

Date: 2012-09-18 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] ann-vinogradova.livejournal.com
это не равнодушие, это умение поставить границы своему вмешательству. В том числе умственному вмешательству.
То есть самому себе.

Date: 2012-09-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
в некотором смысле - так. Но бывает и иначе.

Date: 2012-09-18 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] newtricker.livejournal.com
Безразличие - неспособность различать?
Равнодушие - способность ровно дышать душой?

Date: 2012-09-18 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
В данном случае буквальное значение слова не совпадает. С точки зрения психологии синоним является эмоциональная холодность.

Date: 2012-09-18 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] valentin-irkhin.livejournal.com
Наверное это во всей Библии есть (символически другие народы с их богами - другие миры), но оценка всегда дается.

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много... (1-е Коринфянам 8:5)

Да и Зогар ведь появился гораздо раньше хасидизма, вряд ли он противоречит Писанию, скорее это комментарий для прозрения...

Date: 2012-09-18 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Кто знает? А может быть комментатор просто не понимал, о чем идет речь.

в ту же тему

Date: 2012-09-18 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] vvm1955.livejournal.com
Глобализация человечества лишает землян чувства Отца. Объединяясь, человечество становится беспризорным, потому что наивно верить в то, что всегда ставилось и подвергалось сомнению, – Бога. Утрата веры в Него породила сначала чувство неуверенности, а затем привела к атеизму и, как следствие, глобализации человечества, потому что через неё хлынула на планету новая сила, когда сумма нолей прибавляется к единице. Но при этом всё равно нарастает чувство одиночества и беспризорности. Отсюда по закону стереотипного мышления идёт поиск нового хозяина. В ХХ веке им стал Пришелец как защитная реакция обезбоженного человека. Но если прежде пришелец воспринимался нами как Творец, который создал нас по своему образу и подобию, а потому законно ощущался как составная часть нас, то сегодня ожидание Пришельца строится на появлении внеземной цивилизации из бесконечности космоса. Отсюда массовые галлюцинации о неопознанных летающих объектах, которые заселены неведомыми существами. И это в духе и логике человечества: сначала опустошить небо от Бога, а потом заполнить всю высь пришельцами внеземных цивилизаций. Всё это говорит о неистребимой рабской сущности массового человека, который не может жить без более крепкой руки и сильной воли другого. И хотя идея Пришельца не новое явление человеческого бытования, но это еще раз подтверждает, что людям всегда уготовано жить под кем-то, и другого способа жизни оно для себя не мыслит. Нарождающаяся виртуальная реальность, по всей видимости, продиктует нечто другое. Например возникновение на нашей планете нового существа нечеловека-видимки, который в отличие от ныне здравствующих преодолеет страх перед Ничто Бытия и Пустотой Космоса, которые мы пытаемся сегодня заполнить Пришельцем. Но ждать лучше Пришельца из себя развивающегося, заполняя Ничто нечеловеком-видимкой, который способен выступить составной частью мирового разума. Именно нечеловек-видимка станет местом встречи мирового разума и человечества.

Re: в ту же тему

Date: 2012-09-18 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ибо странник я и пришлец (Пришелец?) на земле, как и все отцы мои...

Re: в ту же тему

Date: 2012-09-18 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ips.livejournal.com
ИП:))

Наверно я И.Планетянка
Домой я мечтаю домой
Гляжу сквозь броню как из танка
Чужой этот мир мне чужой

Какой у людей умный вид
Живут - видно знают зачем
И учит их странный TV
Как жить без забот и проблем

Что есть от чего лечиться
Что думать что пить с кем спать
Чем мыться душиться бриться
Чтоб сразу звездой стать

Воюют жуют тр... простите
Я мысленно с вами ей-ей
В сторонку чуть-чуть отойдите
Не вижу Звезды моей

Снесло мою бедную крышу
Забыла я свой позывной
Звезда я тебя не слышу
ИП я - домой домой...

Date: 2012-09-18 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dfs-odessa.livejournal.com
Я знаю про следующую интерпретацию слова равнодушие: Равно - Душ - ие
Т.е. для него все Души равны...

Кстати, безумие - вещь часто субъективная. Нормальность - штука статистическая.
Какие критерии нормы? Что человек ведет себя адекватно сообществу? Как все?
Мне понравился критерий безумия в суфийских школах - если сумасшедший веселый - это хорошо, у них там и социальная ниша имеется соответсвующая.)
Как в на Руси для юродивых. Да и во многих странах в некоторых веках были свои юродивые. Т.е. этот человек так ведет себя в соответствии со своими причинами... осознанно. Если, конечно, осознанно :)
Если грустный - клиника :)
Существуют ниши для "пограничников", напр. в мире искусства...

Date: 2012-09-18 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Слишком перекручено, на мой взгляд. обратимся лучше к словарям...

Date: 2012-09-18 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
И соблюдение права больного человека на болезнь, увы, оправдывает право других быть равнодушными из уважения.

Шикарно! я в глубине ждал, что и об этом вы напишете когда-нибудь, именно эти слова.

Борис Григорьевич, вы знаете, я много раз спорил с такими же sch, как и сам, о том, каким должно быть хорошее, правильное отношение к заболевшим людям. Рассказывал, например, о таком эпизоде. В киевской ПНБ "Павловка" есть актовый зал (зал для общих собраний, аудитория мест на сто или сто пятьдесят). Лет пять тому назад врачи организовали нечто наподобие ежемесячного лектория для родственников заболевших, а также для всех желающих послушать о современных представлениях о лечении психических заболеваний. Вход свободный (по-моему, был... а может быть, и платили что-то... какие-то билетики вспоминаются, но смутно).

Помню, когда только начинались эти лекции, нас, "клиентов" центра реабилитации "попросили" (не зря в кавычки беру) поприсутствовать на одной из первых лекций, посвящённых шизофрении. Я был там, и был мой ведущий психолог. В тот момент, когда рассказывали о явлении "стигмы" и зал обсуждал впечатление от встреч с психотиками - кто-то сосед больного, кто-то на улице встречал... - то психолог мой вдруг очень громко выдала в эфир: "А вот здесь, в зале находятся такие же больные люди, которые ничем по внешнему виду от вас не отличаются!! Вы не узнаете их, если они сами не встанут с кресел и не представятся!!." Тогда я воспринимал все заявления такого рода как нечто само собой разумеющееся, - мне основательно "промыли мозги". :)

Позднее я задумался: а как вообще эта ситуация выглядит со стороны? была ли у меня стигма - или мне внушили, что она обязательно должна быть, и без неё мне никак не состояться как шизофренику? :) Вправду, какой псих и (сорри!) "шиз из павловской" без стигмы? это ж непорядок, ведь нам надо с чем-то бороться!

То есть в том зале меня (негласно, конечно) представили как человека, который должен по легенде выглядеть страшно и отталкивающе, да вот подишь ты - не выглядит, и это здорово! Такое удачное лечение с реабилитацией, что от нормального человека и не отличить... только специалист распознает!

К сожалению, понимание системных ошибок реабилитации приходит только со временем.
Edited Date: 2012-09-18 01:25 pm (UTC)

Date: 2012-09-18 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
История очень интересная. но, честно говоря. затея психологов мне не показалась привлекательной. это в каком-то смысле манипуляция. пусть и проделанная с самыми благими намерениями...

Date: 2012-09-18 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Да, всё верно, манипуляция. Очень многие вещи в ЦР делались с налётом мелкой непорядочности в расчёте на то, что "психи" всё равно или не поймут или никто не будет возражать.

Но с другой стороны, без опыта ЦР и его психотерапевтических групп мне было бы хуже тогда, в последние годы перед ремиссией и в первые годы после её наступления. Плохо в нашей медицине то, что я, уже имея опыт лечения, не могу довериться врачу как хорошему человеку, как порядочному человеку, т.е. довериться безусловно. Я имею в виду те состояния, когда мне плохо и необходима помощь. ("Когда я пьян, а пьян всегда я..." *с грустной улыбкой*) Как бы хотелось верить человеку и не забивать себе голову вопросами: поймёт - не поймёт, обдумает моё состояние - или ляпнет что угодно, как бы мне хотелось доверять всё моё больное и намученное внутреннее "Я" полностью, как есть, как доверяют только проверенному другу или партнёру. Мне бы от полноты доверия было бы настолько проще и легче... когда не нужно каждый раз гадать: "А это сказать? а это не повлечет за собой _немедленную и принудительную_ госпитализацию? а это не вызовет агрессию не понимания? а этот момент не вызовет брезгливую иронию: зачем вы мне это рассказываете, у меня что, работы мало? - вот вам укол в попу и галоперидол в зубы..."

Да, если бы я мог зарабатывать (сиречь имел здоровье, профессию и рабочее место) и имел возможность оплатить работу частного психиатра или психотерапевта, то, быть может, я нашёл бы такого доверенного врача. Ведь как хочется просто доверять человеку в белом халате полностью... брать всю проблему здесь и сейчас целиком и спокойно её обсуждать и находить удачные решения. И быть уверенным на все 100%, что врач меня никогда не предаст и всегда будет _думать_ о моём здоровье. Мечта, однако! О добром, внимательном, человечном докторе Итай-Итай. :)
Edited Date: 2012-09-18 05:31 pm (UTC)

Date: 2012-09-18 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Понимаю Вас. И первый абзац - абсолютно верен.

Date: 2012-09-18 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com
"Вот и Брейвика суд в конце концов признал вменяемым..."
Норвежский суд. По законам Норвегии.
Мне кажется, это важно.
"В так называемом "мультикультурном обществе" должно найтись место и для "культуры безумия"."
Вы большой оптимист :) Сегодня, в так называемом "мультикультурном обществе", само понятие "культура" размыто донельзя. Зато культы возрождаются сплошь и рядом.
"прекрасная вещь - равнодушие из уважения...."
Насильно мил не будешь( Если эмоциональная холодность к одним понятиям и объектам компенсируется эмоциональной теплотой к другим, то это можно охарактеризовать как здравый подход. Хуже, когда что-то одно серьёзно перевешивает.
А моральные и нравственные нормы всегда можно интерпретировать по своему разумению. Это, конечно, грустно, но они, на поверку, такие растяжимые.... иногда просто диву даёшься. Вот как с тем же Брейвиком.

Date: 2012-09-18 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
По мне - Брейвик - параноик, охваченный идеями, которые присутствуют в т.н. "нормальном обществе", но ведущий себя неадекватно и не осознающий до конца характера своих действий. Но вот вменяемость... он ведь понимал, что то, что затевает - противозаконно. он тщательно скрывал приготовления к теракту, включил в него "отвлекающий маневр". Он, в лучших традициях русских революционеров "использовал суд, как трибуну для провозглашения своих взглядов. Потому-то и суд (отметим - психиатры) долго размышлял. потому-то выводы двух экспертиз были противоположны. Но я бы подписался под решением о его невменяемости. И никаких соображений, кроме клинических у меня нет.

Date: 2012-09-18 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com
"и не осознающий до конца характера своих действий."
Вы думаете?
Мне кажется, что вполне осознающий до самого конца. Но гордыня вознесла его над всеми: над оценками, над обществом, над людьми, над человечностью, над судом и над любым приговором.
А клинические симптомы появились позже, как следствие преступления черты. Во время или после свершения действа. Уже на суде.

Date: 2012-09-18 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Зогар - не "хасидская" книга :)
И такого там не написано. Есть же перевод на русский Михаила Кравцова (кстати, отличный перевод), можно удостовериться.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 07:53 am
Powered by Dreamwidth Studios