borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers


Где-то в 1976 году в одесскую психушку прибыла профсоюзная коллективная путевка. Литва. Вильнюс-Каунас. Класс. Мне, молодому доктору, повезло: кто-то из заслуженных отказался в последний момент. Как в детстве поется - "Шу! Полетели! На головку сели". Прямо Литве на голову.

Группа была тяжелая, соотношение высшего, среднего и младшего персонала 1:2:3. Такая была пропорция. А санитарки в психушке все как на подбор здоровенные бабы с Кривой Балки. Специфический у нас народ на Кривой Балке, не очень вежливый, не хватает ему аристократизма.

Короче, как летели, так говорили докторши о литовской вежливости и культуре,и какой там янтарь продают и шкурки ондатры, и как там в ресторанах обслуживают. А тетя Маша с третьего хронического отделения сказала историческое:
Они пусть показывают, как у них обслуживают, а мы покажем, как у нас пьют. Это было программное заявление.
Ох, как пили и как пели наши в их ресторанах! Как косились на наш народ вежливые литовцы, как слегка издевательски с легким, опять же, акцентом говорил официант: "кушайте, товарищи, на здоровье". Ах как кушали товарищи!

Одна из докториц выглядела поприличнее. Какой-то литовец принял ее за свою и обратился к ней на литовском языке. Ох, нарвался, бедняга.

-Не понимаю по собачьи! - сказала, как инъекцию аминазина назначила.

На следующее утро я решил пойти к мессе в Каунасский кафедральный собор - было воскресенье. Люди шли наряженные, с детьми, степенный колокольный звон плыл над площадью. Негоже, говорят, православному еврею в литовском католическом соборе молиться. Но я молился и искренне, как в юные годы, просил Господа, чтобы он нас за это простил и они, литовцы, простили.

Не простили. Вот, запретили употреблять на территории Литвы советскую символику. Ни серпа теперь им, ни молота.

Правильно сделали.

Date: 2008-06-18 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] podzvin-14.livejournal.com
не только нацистскую и коммунистическую символику, символику СССР, ЛССР и пр. Но также и портреты советских, коммунистических, нацистких руководителей нельзя использовать во время митингов, собраний и пр. публичных мероприятий.

Закон про собрания граждан (так, по моему, нызвание).
Но он не запрещает саму символику. Речь лишь о публичном и официальном использовании её. А гражданин может носить красный галстук, комсомольский значок, коллекционировать символику, даже создавать музей...

Но первым подобный закон приняла Эстония.

В Литве ещё действует люстрационный заон: запрет на государственный, выборные, преподавательские должности (а также в суде, полиции и пр.) и профессии для бывших кгб-истов и информаторов (хоть у них не все архивы КГБ сохранились). А также это касается всехъ тех, кто находился в компартии Литвы после 13 января 1991 года.

Date: 2008-06-18 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-gel.livejournal.com
Я была в Литве в конце восьмидесятых, и мне тоже за тех, кто приехал из России, все время было стыдно. Спасибо Вам за этот рассказ.

Date: 2008-06-18 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
В 83-м ко мне обращались почти исключительно по-литовски. Ну, в крайнем случае (в Вильнюсе) - по-польски. Как-то так. Правда, язык для меня оказался лёгким - ключевые фразы в левое ухо так сами и влетели, а кое-что до сих пор и в правое не до конца вылетело.
Сидели вот, помнится, на озёрах под Игналиной, обменивались рецептами травяных чаёв с инструкторами-литовцами - поход у нас был странный такой.
Да, но бабоньки-то, завидев на берегу автолавку с местными шмотками, ка-ак ломанулись с лодок, аж местные крокодилы в омута поуходили от страха. Слава богу, продавец автолавки был бесстрашен и её быстренько прикрыл, чтобы селянам что-то досталось. Пожалуй, единственный такого рода инцидент был.

Date: 2008-06-18 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] donor-darom.livejournal.com
*Негоже, говорят, православному еврею в литовском католическом соборе молиться.*

Однажды я зашел в вильнюсскую Остру Браму - не молиться, а просто так, из детского любопытства. Мне было лет десять, и я был кудрявым ребенком.

"Жид в святом месте!", - ахнула одна из прихожанок. С тех пор я стараюсь не огорчать добрых христиан своим присутствием в их святых местах.

Date: 2008-06-18 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-der-wish.livejournal.com
Гопники ходят в кепках, в спортивных штанах адидас, лузгают семки. Сделайте правильно, запретите кепки, семечки и лого адидаса, заодно все поля с подсолнечниками сожгите.

Date: 2008-06-18 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
У нас, по-моему, оперативные дела до сих пор засекречены. Хотя одна моя знакомая утверждала, что ей показали четырехтомное "собрание сочинений" на ее отца - несомненно выдающегося человека.

Date: 2008-06-18 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это было совершено дикое впечатление... Позднее я распространял в Одессе "Хроники литовской католической церкви" - котировались наравне с "Хрониками текущих событий". Уничтожение литовцами евреев до прихода нацистов нескольк ослабляет мое восхищение этим народом...

Date: 2008-06-18 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, турпоход и турпоездка две разные вещи. Хоть страсть женщины к шмутью неистребима: похоже, Еве до сих пор стыдно за свой грех и она хочет набрать поболе фиговых листиков.

Date: 2008-06-18 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, католики у себя провели антиантичсемитскую революцию и довольно успешно. Но то была явно отсталая прихожанка... Тяжелое вопоминание. Я вот повыше вспомнил об истреблении евреев в Литве "местными силами". Но об этом я узнал гораздо позже описываемых событий.

Date: 2008-06-18 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, зачем наращивать запреты как снежный ком. Там, кстати, запрещено лишь использование советских и нацистских символов публично, на митингах и пр.

Date: 2008-06-18 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] donor-darom.livejournal.com
Мое-то воспоминание скорее забавное. Для меня, по крайней мере - а для благочестивой тетушки м.б. и тяжелое.

В 1983 я вернулся в Литву - на этот раз как солдат. Но это уже другая история.

Хотя почему же другая? Полосу аэродрома, на котором я служил, мостили при немцах евреи из гетто. Конечно, ко времени моей службы покрытие обновили.

Date: 2008-06-18 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-der-wish.livejournal.com
Даже не в том дело. Хотя можно заодно запретить христианскую символику, сколько зверств совершили крестоносцы, сколько несчастных теток сожгла инквизиция и т.д. и т.п.
Просто мертвую собаку каждый пнуть норовит. Это живая укусить может.

Date: 2008-06-18 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Да это был странный турпоход с очень сложной группой.
Мы с приятелем (кстати, там и познакомились) норовили улизнуть от команды куда подальше, бо тяжела она была и диковата.

А Ева - ну так её ж и проблемы.

Date: 2008-06-18 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
В том-то и дело, что и нацисты, и коммунисты еще далеко не мертвы, к сожалению, поэтому-то символику и запрещают.

Date: 2008-06-18 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-der-wish.livejournal.com
Я сказал. Вы не поняли. Разойдемся на этом, но с живыми нацистами и коммунистами, если они совершали преступления, должны бороться спецслужбы или полиция и суды. Выборочно, конкретно, по всей строгости закона.-)
Здесь совсем другое.

Date: 2008-06-18 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
Какого закона? За нарушение какого закона можно привлечь к ответственности живого нациста или коммуниста?
From: [identity profile] magenchik.livejournal.com
«Негоже, говорят, православному еврею в литовском католическом соборе молиться. Но я молился и искренне, как в юные годы, просил Господа, чтобы он нас за это простил и они, литовцы, простили.»-простите, пожалуйста, а кого «нас»? Вы же совершенно случаянно с какой-то бабой обьединены. По линии профсоюзной путевки. Вы и за анексию Литвы не отвечаете. Если рассматривать проблеммы «Литва-Россия» как вопрос воздаяния за вину народа одного против другого, то литовцы должны скорее простить у Вас прощения за геноцид...
Но и это спорно. Я, признаться, вовсе не считаю, что «вина» за решения какого-то политика ложится на плечи среднего жителя страны по территориальному признаку. Он ни территорию проживания, ни государственную политику не выбирал. Другое дело, он может страдать по вине важного дяди, втравившего его в государственный конфликт. Признаков, объединяющих людей, много. Например, любовь к собиранию марок, или черные волосы, или религия...
Если бы Вы участвовали в оскорблении литовца,-тогда да...

Date: 2008-06-19 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] galina-tuz.livejournal.com
Борис Григорьевич, а это - мужской шовинизм!:)

Date: 2008-06-19 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] galina-tuz.livejournal.com
А я люблю слова В.Жаботинского: "Позвольте каждому народу иметь своих подлецов!" (кажется, так).

Date: 2008-06-19 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] san-san55.livejournal.com
Очень сочно, спасибо!

Date: 2008-06-19 10:10 am (UTC)
From: (Anonymous)

Уничтожение литовцами евреев до прихода нацистов нескольк ослабляет мое восхищение этим народом...

НЕСКОЛЬКО - это в смысле ЧУТЬ-ЧУТЬ?

Date: 2008-06-19 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] podzvin-14.livejournal.com
могло быть.
в архиве СБУ таких томов несколько миллионов. (на полном серьёзе).

Из Украины, если не ошибаюсь, больше увезли в Москву. Даже бывший глава КГБ УССР Галушко возглавил в 92-м ФСБ (или как тогда называлось?). Да, УССР - это была особенная кузница кадров. самые-самые...

Если всё это открыть, то .. даже не знаю. Все перемешается...

Как-то покойного Яковлева спросили об этом. Он сказал только: если б вы видели какое количество и какой размах стукачества, доносов, служки и т.п...."

Тоже самое когда-то говорил генералополитик Марчук. что если открыть всё - сразу все посыплеться, весь политический ландшафт и прочее...

Первый премьер-министр первого демократического правительства Польши Тадеуш Мазовецкий в году так 91-92 тоже готовил закон такой. Да только дали ему его дело, некоторые списки - удаснулся просто.
Люстрация в Польше - это только последние несколько лет.

Самя сильная де-кгб-изация произошла в бывшей ГДР и в Чехии.

Во время перестройки (и до перестройки) активно внедрялись "кадры" в только зарождающиеся организации и партии. во все подряр.
Более того, было создано с помощью комитета целый ряд партий и общественных организаций. И не только ЛДПР Жириновского (он просто самым талантливым получился).
Как рассказывал Яковлев, Жириновский сделан и придуман в КГБ. А вопрос о Жириновском и ЛДПР решался на самом политбюро ЦК КПСС. (шла подготовка "многопартийности").

Созданная в 1990 году УНА-УНСО точно также попахивает КГБ. По крайней мере, Д. Корчинский (лидер УНСО) и Витович (лидер УНА) - точно.
А "направленные кадры", думаю, есть во всех партиях, особенно в тех, кот. берут своё начало со времён перестройки.

Date: 2008-06-19 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Понимаю Вашу горькую иронию. Жаль, что Вы не поняли мою...

Date: 2008-06-19 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ответ верен :)

Date: 2008-06-19 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Однако в Литве до сих пор время от времени оскверняют еврейские могилы. Чувство вины, видать, так изживают.

Date: 2008-06-19 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Какие вдумчивые и неторопливые люди эти литовцы! 17 лет всё думали, с силами собирались. И вот когда угроза коммунистического реванша сильна как никогда, исполнились-таки мужества и мудрости.

Date: 2008-06-19 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
А вам ни один литовец не сказал, что ему стыдно за массовое уничтожение евреев литовцами?

Date: 2008-06-19 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вот что я думаю. Существуют идеологии, которые закономерно формируют фанатиков и приводят этих "людей нового типа" к совершению преступлений. В этих случаях лучше бы для начала заняться идеологией, чем людьми. Это соответствует принципу: люби грешника, ненавидь грех.
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я, к стыду своему, тогда не вмешался. Не сдкелал замечания докторше, не сказал несколько слов обиженному. Есть мне в чем себя упрекнуть...

Date: 2008-06-19 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Нет другого выхода. Не позволить нельзя... Приходится разбираться с имеющимися в наличии.

Date: 2008-06-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо Вам!

Date: 2008-06-19 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Реакция запоздалая, конечно. Но, как Вы знаете, для них проблема и наци и левые радикалы... Государство, вероятно, должно что-то с этим делать.

Date: 2008-06-19 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
О, я это прекрасно знаю! В годы перстройки я был слишком политически активен, даже партию мы с другом создали и в штаб- квартире НАТО побывали :). В одессе КГБ пыталось создать карманный Рух, но эта параллеьная структура долго не прожила. Более успешной была акция по внедрению в двидение одного весьма жесткого человека, с опытом преподавания марксизма в военном училище для иностранцев... При нем-то Рух фактически и выродился в совершенно бессильную группу грызущихся между собой радикалов.
From: [identity profile] magenchik.livejournal.com
Но ведь Вы просто растерялись...
Если бы при Вас продавщица обхамила покупателя, и Вы не вмешались, Вы бы просили Бога простить Вас за бездействие, а продавщицу за хамство. Вы бы себя никак с ней не ассоциировали.
Извините меня, пожалуйста, если моя тирада Вам показалась для Вас чем-то обидной. Она была направлена не против Вас, а против логической связи: великорусская шовинистка оскорбила местного жителя, она не одна так поступала, поэтому литовцы не любят Советский строй, россиян и все, что с ними связано; а Вы, связанные с шовинисткой лишь общим языком и случайностью в виде путевки, принимаете на себя ее вину.
Будь даже все русские, посещавшие Литву ангелами, неси они лишь лучшие достижения цивилизации без малейших, сопряженных с этим неприятностей, литовцы не любили бы их за то, что их насильно ввели в состав СССР. Нужно ли было вводить Литву против ее воли в состав СССР, я не знаю. Политики никогда не исходили из одних моральных побуждений. И Вы никак не виноваты в том, что литовцы не любят Вас или порядочных россиян-нешовинистов. Литовцам не за что Вас прощать. Извините еще раз, если мои соображения показались Вам обидными.
С теплом,
Марина

Date: 2008-06-19 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Проблема наци для них актуальна, это да - в отличие от левых радикалов. Вы никогда не слышали в Литве рассуждений о том, что при немцах литовцам жилось хорошо - не то что при русских? Я несколько лет отдыхал в Литве - сужу не понаслышке. И евреев они уничтожали не только в Литве - а и в соседней Белоруссии, например. Как, впрочем, и белорусов. Проблема литовцев, латышей, эстонцев, думаю, в том, что они не прошли такую денацификацию, как Западная Германия. Вот их всё и ведёт в сторону терпимости к собственным пособникам нацизма и к радикальному национализму. Думаю, борьба с коммунистическими символами - лишь прикрытие ненависти к России. Не скажу, что для нелюбви к России у них нет оснований, но такая ненависть отравляет их самих ядом ксенофобии.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 11:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios