borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
From: [livejournal.com profile] vokne
2009-07-29 05:19 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This

(Link)
И автор стихов Гандельсман, и критик Топоров одинаково неприятны.
Первый - из-за то, что взял себе право говорить от имени поколения, распространив ту обиду, что "страна его не поняла" (или конкретные люди, жившие с ним?), на всех своим "мы", и писавший своей злобой (или это вдохновение такое особое?) некоторые свои опусы.
Второй - за уродливое изображение действительности.
И, думаю, незачем себе врать, что "кровавая гэбня" зажимает, когда внутри пусто. И никакое это не послание, а просто маленький выплеск желчи одного человека ко всем и ни к кому. Пожалеть вот его, пожалуй, стоит. Но не больше.
(Reply) (Thread)
[

From: [livejournal.com profile] borkhers
2009-07-29 07:33 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This

(Link)
не согласен. Вы, наверное поняли почему - из поста. "Мы", конечно, имеет отношение далеко не ко всему поколению, но к узкому кругу пуганой КГБ интеллигенции. Сам я вполне могу причислить себя к детям страха, поверьте, для этого были вполне веские причины.
(Reply) (Parent) (Thread)

From: [livejournal.com profile] vokne[info]vokne
2009-07-29 07:46 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This

(Link)
Мне как-то тогда не по себе от всего этого. "Дети страха", политический строй как самый важный фактор, повлиявший на творчество...
И, если честно, не верю. Я даже примерно представляю примерный вариант почему все так, но толку его пересказывать? Он слишком прозаический. Увы. И стихов тут нет никаких. Такой же, как и сейчас бывает, из "моего поколения".
(Reply) (Parent) (Thread)


[User Picture] From: [livejournal.com profile] borkhers

2009-07-29 08:41 pm (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This

(Link)
А тут Вы верить не обязаны. Это опыт моего поколения, мы это пережили. Несколько лет я избегал проходить по той улице, где расположено местное КГБ. Максимальная продолжительность допроса - восемь часов подряд. Шантаж. Фактический запрет на профессию на много лет.
Но Вы не верьте, это я Вас обманываю. Мы хитрые, известное дело...А мой приятель пять лет протрубил в брежневских лагерях, но сие - мираж. И дурки принудительные - не верьте. И будьте счастливы.
(Reply) (Parent) (Thread)

From: [info][livejournal.com profile] gg59
2009-07-30 07:41 am (UTC)
Борис Григорьевич!
Мне кажется, во мнении Вашего оппонента есть резон. Речь не о недоверии "опыту поколения", но об устоявшейся привычке ссылкой на этот опыт прикрывать пустоту.
Кстати, именно пустота и порождает недоверие. Здесь "Ваше поколение" несет ответственность и немалую.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From: [info]borkhers
2009-07-30 09:20 am (UTC)
Select: Delete Screen Freeze Track This

(Link)
огласите весь список
(Reply) (Parent) (Thread

PS

Вобщем, произошло то, чего я боялся, а значит в какой-то степени предвидел. Новое поколение просто не может представить себе уровень духовной несвободы позднесоветской эпохи. И, конечно, отрицательными героями становятся не крупные и мелкие партийно-советские аппаратчики, не спецслужбы, не горе-экономисты, а именно та горстка интеллектуалов,
которая как могла, защищала свое право на мышление и творчество, заметим, никак не посягая на политическую власть.
Я далеко не идеализирую диссидентское движение. Но чего-чего, а внутренней пустоты не былол в тех людях, да и сейчас нет. Пустоту не защищают с риском для служебной карьеры и свободы.
Она-то, пустота, как раз всех и устраивала в те года. И прикрывалась пустота лживыми рапортами об разнообразных успехах, в том числе и творческих. Для того, чтобы понять, что такое настоящий страх стоит прочесть, скажем, биографию Шостаковича. А ведь существовал и СП ССР, официальные книжки и антологии. вот благодать - зачитаешься, не оторвешься. Ну да ладно.

Date: 2009-07-30 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Новое поколение просто не может представить себе уровень духовной несвободы позднесоветской эпохи
Так ведь это хорошо? Если бы вопрос о пирожных задала не королева в конце восемнадцатого века, а сын ремесленника через пару веков, это же значило бы, что ребенок не знает голода?
Много можно сказать осудительного о наших с Вами странах (для меня, в частности, очень горько, что это теперь не одна страна), но той духовной несвободы уже нет. Настолько нет, что даже представить себе они такого не могут. Вот и этот Ваш первый оппонент, мне кажется, не хотел Вас обидеть недоверием. Он вырос в другой стране. *Говорят, что когда после войны были массовые высылки латышей, по этому поводу в английском парламенте был запрос, на который отвечал высокопоставленный чиновник форин офис. И ответил в том смысле, что да, ему известно, что депортация ведется, но не все там так просто. Ему, в частности, не известен ни один случай, когда депортируемый обратился бы к прокурору с жалобой на произвол.*
Вот и это поколение такое.
А что до Топорова - таких в наши школьные годы называли "гвардейский говномет". У него день прошел зря, если он никому прицельно не плюнул в рожу или не насрал в душу. Исчезновение коммунальных кухонь было для подобных субъектов трагедией, но Интернет вернул им сторицей.

Date: 2009-07-30 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
У Фрейда есть афоризм - забытое возвращается. Я тоже рад тому, что дети большинства уже не знают ограниченией советсткого периода, и даже вообразить этого не могут, как Василий Иванович - квадратный трехчлен. Но я всерьез озабочен неизбежными последствиями этого забывания. Кто-то рассказывал мне из коллег, что на экхамене студент истфака говорил, что Ленин пришел к власти в результате демократических выборов, а потом устроил путч, придравшись к поджогу Зимнего дворца. то, что он перепутал Германию и Россию, Ленина и Гитлера забавно, но не так уж и.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 05:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios