borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Мне кажется, что Илья Кукулин совершенно верно отметил в современной поэзии ее "историзм", склонность к отреагированию исторических травм через поэтическое творчество. Другое дело, что историзм вполне традиционен для русской поэзии. Уже 19 век знает и трагический вариант отреагирования ("Борис Годунов" Пушкина, драматическая трилогия А.К. Толстого), и романтический вариант отреагирования (баллады Жуковского),и иронический (баллады А.К. Толстого о Богатыре Потоке и, разумеется, знаменитое "Послушайте, ребята, что вам расскажет дед, земля у нас богата, порядка только нет").
Традиционные исторические травмы, мучившие поэтов Х1Х века уходили в глубь веков - татаро-монгольское иго, царствование Иоанна Грозного, Смутное время и жестокости царствования Петра. ХХ век для российского сознания - одна сплошная травма. Травмы 20-го века звучали в поэзии шестидесятников (упомянем хотя бы Братскую ГЭС Евтушенко),и в диссидентской поэзии (баллады Галича).До поры до времени преобладал романтический вариант отреагирования. Наряду с жестокостью признавалось наличие светлых идеалов. Кибиров позднее обобщил весь этот опыт в двух строчках:"Очень Сталина ты ненавидишь, очень Ленина любишь, дурак".
На смену романтизму пришло концептуалистское глумление - от "милицанера" Пригова до стихов Иртеньева и того же Кибирова, в частности, составленных из цитат из советских песен. Мне кажется, что этот подход к отреагированию травмы семидесятилетней диктатуры полностью изжил себя в 90-е годы. Мне представляется, что в начале нынешнего века иронию начинает сменять сюрреалистическая фантасмагория. История предстает, как некая мистерия.По сцене ходят монстры. Хронология уничтожена. Приметы 18-го и 20-го века соседствуют,как на картинах Возрождения библейские герои действуют в интерьерах и пейзажах Италии 15 - 16 вв.Таким образом, историческая травма в наши дни часто отреагируется через абсурд или фантасмагорию. Думаю, что творчество Федора Сваровского здесь удачный пример.

Date: 2010-01-16 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
Дорогой Борис, Вы правы, но меня удивило в статье вот что: если речь зашла о поэзии, то, видимо, автор подразумевает нечто, уходячее корнями в 20-19-18 века и дальше... автор (если он пишет о поэзии), вероятно, может испытать некий мистический трепет, священный холодок, если ему в руки попадет, скажем, рукопись Державина или прижизненной издание Блэйка с его рисунками... Здесь, как Вы понимаете, речь идет о чем-то, выходящим за категории слов: его можно чувствовать, а можно не чувствовать, но тогда всё это будет филологической беседой... Я не против бесед: пусть себе говорят, но пусть не делают нормой...

Date: 2010-01-16 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я не очень понимаю, как норму можно "сделать", это нечто естественно и совершенно иррациональное. Думаю, что статья Ильи - попытка классификации и выделить важные (для него) тенденции в современной поэзии.
Сам я, кстати, сформировался как поэт в прошлом веке и никаких особых революций не пережил, сохраняя более или мнее традиционные поэтики (включая и верлибр) и категорически не принимая то, что называют "новым синтаксисом".

Date: 2010-01-16 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
я как раз хотел сказать о том, что для меня важно продолжение лучшего из прошлого века - об этом, увы, ни слова... как можно сделать норму? опустив эстетическую планку...

Date: 2010-01-16 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Норму сделать нельзя никак. Это я как доктор говорю. Другое дело, что есть понятие "возрастной нормы".

Date: 2010-01-16 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
ну, если быть взрослым, то не стоит обращать внимания на периодику))

Date: 2010-01-16 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Быть полностью взрослым невозможно :)

Date: 2010-01-16 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
да и ни к чему это... я почему-то вспомнил, как в школе мы собирали марки... больше всего запомнилась серия из двух кубинских марок, где кубинский штангист поднимал штангу... вообще-то в серии было около пяти марок (рывок, отрыв, шаг ногой назад, попытка зафиксировать вес и держание веса над головой)... так вот, у приятеля было всего две марки - первая и последняя...

Date: 2010-01-16 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
А мне иногда хочется приобрести что-то из своего детства - монету, марку. Но это ни к чему хорошему не приведет.

Date: 2010-01-16 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasoff.livejournal.com
меня просто удивило, что в серии есть начало и конец - детство и старость и оба положения статичны почти, почти созерцательны, там нет действия, больше наблюдения...

Date: 2010-01-16 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] apple-mind.livejournal.com
Да.Очень хорошо написано. Ну, и у Анны Ахматовой , по её выражению, Главная Муза - Муза истории. Она это очень чувствовала.
История - мистерия, фантасмагория - уже и у Бродского есть такой замес.
Не знаю, Галич - вообще поэт , мне думается.Вне диссидентства. ОН очень у меня с Торой , Библией соотносится.
И ,кстати, те самые фантасмагории очень для него характерны. Он гораздо глубже Евтушенок и Ко. И даже Кибирова замечательного .
Хорошие стихи у Чичибабина о Галиче, мне кажется-там суть выражена четко:
Когда с жестокостью и ложью
больным годам не совладать,
сильней тоска по царству Божью,
недостижимей благодать..

Взъярясь на вралищах гундосых,
пока безмолвствует народ,
пророк откладывает посох,
гитару в рученьки берет.

О как в готовность ждущих комнат
его поющий голос вхож!
И что с того, что он, такой вот,
на мученика не похож?

Да будь он баловень и бабник,
ему от песен нет защит,
когда всей родины судьба в них,
завороженная, звучит.

Его из лирики слепили,
он вещей болью одарен
и веку с дырами слепыми
назначен быть поводырем.

Ему б на площадь, да поширше,
а он один, как свет в ночи,
а в нем менты, а в нем кассирши,
поэты, психи, палачи.

Еще ль, голубчики, не все тут?
О, как мутится ум от кар!..
В какие годы голос этот,
один за всех, не умолкал!

Как дикий бык, склоняя выю,
измучен волею Творца,
он сеет Светлую Россию
в испепеленные сердца.

Он судит пошлость и надменность,
и потешается над злом,
и видит мертвыми на дне нас,
и чует на сердце надлом.

И замирает близь и далечь
в тоске несбывшихся времен,
и что для жизни значит Галич,
мы лишь предчувствуем при нем.

Он в нас возвысил и восполнил,
что было низко и мертво.
На грозный спрос в Суде Господнем
ответим именем его.

И нет ни страха, ни позерства
под вольной пушкинской листвой.
Им наше время не спасется,
но оправдается с лихвой.


Спасибо Вам за эту статью.

Date: 2010-01-16 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо, что напомнили не стихи Чичибабина. Я тоже считаю Галича прекрасным поэтом, и библейские нотки в его лучших стихах очевидны - А Мадонна шла по Иудее.

А мои тексты это - первичный материал, м.б. войдет в какое-нибудь эссе... Для меня это повод еще раз перечитать стихи некоторых поэтов и немного поразмышлять - замечательное занятие!

Очень рад, что мы познакомились - благодарен за то Бахыту,с которым мы дружим невиртуально уже несколько лет. Жаль, видимся редко: расстояния.

Date: 2010-01-16 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] apple-mind.livejournal.com
Спасибо! Я слышал очень хороший отзыв о Вас от прекрасного поэта Вадима Гройсмана,но не знал,что Вы есть в ЖЖ-читал в журналах литературных,то что есть в Инете. Меня глубоко тронули ваши стихи. Почту за честь знакомство.
Да, у Галича и библейские мотивы, и богоискательство - но я даже не только об этом. Мне он видится некой проекцией наших пророков иудейских - в которых швыряли камни. Вот это "Ничего нет нового под Солнцем" Соломоново - в наше время , на этом витке спирали исторической-функции пророков обрели поэты. У нашего мудреца Рамбама есть даже классификация - там поэты по степени благодати Свыше -в первой пятерке,если не ошибаюсь.

Date: 2010-01-16 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо Вам!

Date: 2010-01-17 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] gniloed.livejournal.com
Простите, я немножко не в тему спрошу.

Бахыт - это не Кенжеев имеется ввиду? А если да - не подскажете, имеется ли он в жж?

Date: 2010-01-17 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
[livejournal.com profile] theodor22
Edited Date: 2010-01-17 09:27 am (UTC)

Date: 2010-01-18 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gniloed.livejournal.com
Спасибо большое. Я один его, немножко пообщался - забавный очень персонаж.

Date: 2010-01-16 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] buzhor.livejournal.com
>Хронология уничтожена. Приметы 18-го и 20-го века соседствуют,как на картинах Возрождения библейские герои действуют в интерьерах и пейзажах Италии 15 - 16 вв.

Очень точное и глубокое наблюдение. ВременнАя ось еле держится, царит анахронизм, соверешенно другая парадигматика. Впрочем, другая ли? Барокко стало одевать библейских персонажей исторично, а возрожденцы, и тоже не темные были люди, ваяли необрезанных Давидов и писали Диоклетиана с чалмой на голове. Тоже разъятый мир, но абсурд всех достал, и пошла яростно применяемая гармония. The time is out of joint, и Вильям наш. Так что за фантасмагорией придет царство гармонии; хорошая фантасмагория без гармонии не бывает, гармония там прячется. Чур, если не сбудется, я не виноват.
(Reply) (Thread)

Date: 2010-01-16 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Пусть, сбудется, Юра!

Date: 2010-01-17 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] vsukharev.livejournal.com
Такой пласт тем затронут(и Пригов с Кибировым - ближайшие),но ты забыл и нечастые,но точные "Гаррики",и редкие,но точные же ответы эпохе у поэтов-фронтовиков,или вот это Вознесенского - "Я -Гойя"...Конечно,правит фантасмагория,и это - отчасти - от формального знания истории,а отчасти - от тяготения к обобщенным метафорам(вроде задника к "Жизни за Царя" или "Б.Годунову").Но тема(даже у успешного Галича или у Окуджавы,и может,- активнее всех у Высоцкого)-она взята без глубокой рефлексии,ситуативно,что ли.Я читал послевоенные стихи своего отца,человека грамотного(он тогда учился в Москве,в Институте стали и сплавов,что на Ленинском пр-те,возле м."Октябрьская" был), вот его восприятие Сталина и Ленина было похоже на "очень Ленина любишь,дурак".Хотя,любил он семью,а не партию.Сложно все это,наверное.А дед мой во время войны был начальником военного госпиталя(целый поезд,который чуть не разбомбили под Валуйками,в конце 44-го),От него я ничего не слышал - был мал,когда он умер. в Вологде.

Date: 2010-01-17 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, это ведь даже не статья - заметки. Но Губерман уж тут явно не к месту. А Вознесенский - да, это романтический вариант отреагирования.
Edited Date: 2010-01-17 08:46 am (UTC)

Date: 2010-01-17 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] swinkin.livejournal.com
Абсурд или фантасмагория могут появляться в тех случаях, когда авторы - по каким-то обстоятельствам, отдавая или не отдавая себе в этом отчёт - не хотят писать о современности или не видят в ней каких-то чётких критериев для оценки конкретных событий в прошлом

Date: 2010-01-17 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, уж нет! Фантасмагория с времен античности - прекрасный и почтенный художественный прием. Страх тут не имеет значения. Эзопов язык - это совсем иное.
Лобовая социальность плоха тем, что фиксируется на явления в том виде, в каком оно существует в данный момент: Брежнев, Путин-Медведев, Ющенко-Тимошенко. Фантасмагория позволяет вычленить главное и вывести явление за пределы реальной истории, реального пространства.

Date: 2010-01-17 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] swinkin.livejournal.com
Со всем этим не спорю и сам агитки не люблю
Не имел в виду и использование каких-то литературных приёмов в "разовом" порядке, а также отдельных авторов, которые всегда творили сюр, т.к. это было или есть их восприятие действительности
Пытаюсь, в меру способностей, выразить другое
Вот, Вы пишите, с моей точки зрения, реалистичные стихи:)... или, возможно, точнее - стихи, в которых, по крайней мере, ВИДНО, что они отталкиваются от реальных вещей (которые Вы видели в жизни, о которых слышали, читали...)
Из того сегмента современной поэзии, который я знаю, кажется, что это, мягко говоря, не самый типичный подход
Почему?
Точно, естественно, не знаю... в отношении конкретных авторов это скорее всего необъяснимо... каждый пишет, как он дышит (с)
Но в плане массового явления мне сдаётся, что - хотя бы отчасти - речь идёт о вольной или невольной попытке уйти от той реальности, которая людей сейчас окружает... Ну, как целый слой общества играет в ролевые игры про гномов и эльфов:)

Date: 2010-01-17 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
А сюр ведь всегда строится из реальных деталей. А гномы и эльфы -это,братцы, как комсомольская богиня - о другом.
Edited Date: 2010-01-17 10:16 am (UTC)

Date: 2010-01-17 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] antonus.livejournal.com
"историческая травма в наши дни часто отреагируется через абсурд или фантасмагорию"
Удивительно похоже на вашу затею с естествословом

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 12:18 am
Powered by Dreamwidth Studios