Одесский синдром. Из коммента - в пост.
Sep. 10th, 2010 08:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borkhersНапоминаю, что это - отрывки, которые пишутся как Бог на душу положит, материал для сборки. Самые простые ответы на вопрос, что из себя представляет одесский миф таковы:
1. Миф состоит прежде всего в том, что Одесса - совершенно особый город, инородное тело, кость в горле любого государства, в состав которого она входила. Порто-франко, свободная зона (но зона!) - вот недосягаемая мечта города, прошлое, ускользнувшее навсегда. Одесситы - братство, одна семья, вне зависимости от национальности, религии и пр. Иными словами - Одесса, как Арбат у Окуджавы - и мое отечество, и моя религия. Торговля, шутовство и жульничество (тоже с оттенком шутовства) - главные занятия одессита. В Одессе, как в Греции есть все. А если нет - можно достать.
Как и любой миф, одесский миф содержит в себе образ "золотого века", который утрачен и тоску по этому потерянному раю.
Военная тема, как ни странно, не занимает в мифе особого места. Одесса- город-герой, но главный герой Одессы - жулик, трикстер по Юнгу. Хотя в одесском мифе довольно легко вычленяются и иные мифологемы (вроде "близнецов", "страдающего героя",но они никогда не могли конкурировать с веселым (или не очень веселым) плутом. (У Тартаковского душа убийцы, но он - НАШ (с)
2. Творцы одесского мифа - в основном - советские писатели и поэты, покинувшие Одессу и создавшие ностальгический образ города-жемчужины, красавицы, мечты. Ключевую роль здесь сыграли И.Бабель, И.Ильф и Е.Петров со своим братом В.Катаевым. Определенные добавки сделаны Паустовским - но не Буниным, не Жаботинским, не Ратушинской. Все эти писатели, много написавшие об Одессе не внесли вклада в миф, м.б. потому, что советская власть была им ненавистна, а создателями одесского мифа горячо любима, до сих пор не пойму - почему?
3. Носителями одесского мифа в настоящее время являются старые одесситы, разбросанные по всему миру, евреи по преимуществу, а также узкий круг одесской интеллигенции, в том числе и литераторы, продолжающие разрабатывать одесские мифологемы. Но чем дальше уходят от нас "золотой век" Одессы, тем навязчивей и выхолощенней становятся повторы, тем труднее одесситу сыграть на публике самого себя.
Аудитория, к которой миф обращен - преимущественно туристы, гости нашего города. У нас всегда найдется, чем их удивить.
Так приблизительно.
1. Миф состоит прежде всего в том, что Одесса - совершенно особый город, инородное тело, кость в горле любого государства, в состав которого она входила. Порто-франко, свободная зона (но зона!) - вот недосягаемая мечта города, прошлое, ускользнувшее навсегда. Одесситы - братство, одна семья, вне зависимости от национальности, религии и пр. Иными словами - Одесса, как Арбат у Окуджавы - и мое отечество, и моя религия. Торговля, шутовство и жульничество (тоже с оттенком шутовства) - главные занятия одессита. В Одессе, как в Греции есть все. А если нет - можно достать.
Как и любой миф, одесский миф содержит в себе образ "золотого века", который утрачен и тоску по этому потерянному раю.
Военная тема, как ни странно, не занимает в мифе особого места. Одесса- город-герой, но главный герой Одессы - жулик, трикстер по Юнгу. Хотя в одесском мифе довольно легко вычленяются и иные мифологемы (вроде "близнецов", "страдающего героя",но они никогда не могли конкурировать с веселым (или не очень веселым) плутом. (У Тартаковского душа убийцы, но он - НАШ (с)
2. Творцы одесского мифа - в основном - советские писатели и поэты, покинувшие Одессу и создавшие ностальгический образ города-жемчужины, красавицы, мечты. Ключевую роль здесь сыграли И.Бабель, И.Ильф и Е.Петров со своим братом В.Катаевым. Определенные добавки сделаны Паустовским - но не Буниным, не Жаботинским, не Ратушинской. Все эти писатели, много написавшие об Одессе не внесли вклада в миф, м.б. потому, что советская власть была им ненавистна, а создателями одесского мифа горячо любима, до сих пор не пойму - почему?
3. Носителями одесского мифа в настоящее время являются старые одесситы, разбросанные по всему миру, евреи по преимуществу, а также узкий круг одесской интеллигенции, в том числе и литераторы, продолжающие разрабатывать одесские мифологемы. Но чем дальше уходят от нас "золотой век" Одессы, тем навязчивей и выхолощенней становятся повторы, тем труднее одесситу сыграть на публике самого себя.
Аудитория, к которой миф обращен - преимущественно туристы, гости нашего города. У нас всегда найдется, чем их удивить.
Так приблизительно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
интересно
Date: 2010-09-10 06:11 am (UTC)Re: интересно
Date: 2010-09-10 06:15 am (UTC)Re: интересно
Date: 2010-09-10 06:21 am (UTC)примеры?
думаю это общая проблема
новое мифотворчество именно тогда и возникло
а вот то что было ранее
мы кажется утеряли
Re: интересно
Date: 2010-09-10 06:32 am (UTC)ага
Date: 2010-09-10 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 06:16 am (UTC)Или тот же Багрицкий - тоже никакого мифа,вполне анонимные и "кучерявые"стихи,просто за море и за солнце там всякое разное;и греки у него "оперные",и шаланды из картона....
Ну,Паустовский - да,"Время больших ожиданий";но тогда и А.Толстой,да?Бабель - по мне - вообще махровое полотенце.А ведь еще С.Гликберг(Черный),и А.Фиолетов,и А.Вертинский(мемуар "Дорогой длинною...")Они все,так или иначе,сказали об этом городе.
Апокрифы рулят,Боря.А твои соображения и метки,и хороши.:))
no subject
Date: 2010-09-10 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 06:24 am (UTC)южное происхождение угадывается почти всегда
no subject
Date: 2010-09-10 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 06:40 am (UTC)это едва ли не самая важная часть мифа
т.е. мне кажется
что миф во многом формируется именно вогруг языка
язык как системообразующая основа
no subject
Date: 2010-09-10 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 06:57 am (UTC)за ссылку спасибо
дам ссылку
Date: 2010-09-10 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 06:35 am (UTC)мне мерещится какой-то привкус развенчивания. стоит ли того? мифы уже настолько мифы что на правду не претендуют
no subject
Date: 2010-09-10 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 06:47 am (UTC)по третьему пункту
такая же беда с питером
в меньшей мере с москвой
но это кажется всё-таки дело в людях
довлатов ерофеев аксёнов плодили мифологию на каждом шагу
а веллеры увы
no subject
Date: 2010-09-10 07:10 am (UTC)готовя дно",да?
Ещё Фима Ярошевский добавил(не говоря А.Львов)перцу в нашу черноморскую фирину.Мне всегда сдавалось - миф,это форма местечковой самодостаточности,вроде - вот я стою,а у ноги Трезор,родом с Молдаванки,ну,очень трезористый пэс.Или занятная болтовня Олега Губаря(он довольно грамотный человек)касательно одесских голубятен.Ну и что?Помню я эти голубятни на Молдаванке,Слободке-Романовке и т.д.Сизарей и по улицам хватало(засрали всё),а вот турманы были красивы,в небе кувыркались;а вагоновожатых называли "батман"(хотя,там скорее слушается "В"),бо батман - пируэт в балете.
Словом,миф-то есть,но толку от него - никакого.
Пусть читатель простит меня за досужую болтовню.Это в пандан Боре;))
no subject
Date: 2010-09-10 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 07:36 am (UTC)городской миф это действительно что-то довольно странное
но во многом он говорит о самодостаточности населения
т.е. нам есть что помнить
думаю любая информация о прошлом
а именно миф её кристаллизует
будет не только полезна но и интрересна
и через сто лет
не знаю
я свой город рязань люблю
и мне как-то обидно что того с чем я рос уже нет
ну и что
есть другое
города же они живые
и я думаю что это не мы их выбираем
а они нас
города
Date: 2010-09-10 07:40 am (UTC)спасибо
Date: 2010-09-10 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 07:41 am (UTC)(одесской,саратовской,кишиневской или московской)....Есть просто литература
(либо ее нет).Хорошая лит-ра существует,видимо,и благодаря "мифу",и вопреки
ему.Скорее,последнее.Бабель это не столько Одесса,сколько "просто" высокая лит-ра...
и т.д.С другой стороны(?),и Гоголь - это великая русская мировая местечковая и вполне самодостаточная литература,не так ли? А вы говорите....
Конечно,"миф" желательно (воздав ему должное!)преодолеть.И тогда,видимо, появляется нечто значительное.Ну и так далее..... (кстати,обрел ли ты,наконец,мою книжку?...жаль,если ты не напишешь обещанное для Гали= но это уже по обстоятельствам...и прочее) =
no subject
Date: 2010-09-10 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 12:49 pm (UTC)Гриша и Дима мне уже из штатов звонили (и все поведали) ---
кажется,в Одессе Маша и Аркадий Штыпель,привет им!(твои заметки по поводу "одесского мифа" очень интересны)!===== всегда с удовольствием тебя читаю =..........
no subject
Date: 2010-09-10 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 03:19 pm (UTC)Re: Одесский синдром. Из коммента - в пост.
Date: 2010-09-10 07:49 am (UTC)поэт развенчивает мифы, вместо их плодить...
Re: Одесский синдром. Из коммента - в пост.
Date: 2010-09-10 07:51 am (UTC)Re: Одесский синдром. Из коммента - в пост.
Date: 2010-09-10 08:21 am (UTC)у меня вообще с городо-мифами особые какие-то отношения. Москва, что бъет с носка и слезам не верит - меня приняла как родного, обласкала и подняла.
а в "культурной столице Сибири" г. Томске меня однажды пытались побить на улице за шорты и бороду, т.е. за ИНАКОСТЬ. нигде больше с таким не сталкивался.
ну, а в Одессе - на 10й день пребывания стали узнавать на улицах:)))
Re: Одесский синдром. Из коммента - в пост.
Date: 2010-09-10 09:25 am (UTC)0964784783
Re: Одесский синдром. Из коммента - в пост.
Date: 2010-09-10 05:43 pm (UTC)честно говоря, устал. так давно не отдыхал полноценно-полнокровно, что, видимо, разучился:)
но завтра уже все. Чемодан-вокзал-москальство:)
"и работа, работа / и отложенных строчек гора"(с)
no subject
Date: 2010-09-10 08:40 am (UTC)Хотя и Одесса упоминаемых Вами творцов гораздо сложнее, чем то, что вы называете "мифом".
Я бы определил так: это заметки, посвященные образу города в сознании существенной части туристов и наиболее вульгарной части его жителей или уроженцев.
И, по-моему, важно отметить, что этот образ значительно искажает не только совокупность "одесского текста", но и genius loci.
no subject
Date: 2010-09-10 09:11 am (UTC)И вот в одном Вы ошибаетесь. Одесский миф не идеология вульгарных и невежественных одесситов, увы, это сокровище наших интеллектуалов.
Как Вы догадываетесь у меня с ними некоторые противоречия, которые в оно время на семинарах по марксистской философии назывались антагонистическими :)))
no subject
Date: 2010-09-10 10:56 am (UTC)Это, я думаю, солнечный город у моря, здесь всего много, но все легкое - любовь и секс, еда (рыба, овощи, фрукты), общение, язык (как нравица, так и говори). Город, где "ничего и никого не берут в голову", где легко жить и умирать всем, богатым и бедным, город-водевиль, город-оперетта, город вавилон.
Бабелевская грусть и где-то даже безнадега пролилась "сквозь пальцы", а в горсти осталось "Беня говорил мало, но он говорил смачно" да прибаутки Боярского.
Одессит - это неунывающий Иов, Иов, отпускающий еще по ходу дела шуточки. В этом смысле мифический одессит живет в Аркадии, он слишком мал для вины и ответственности, угрызений совести и прочего. Это все для одессита относится к категории "Ой, я тебя умоляю!"
Одессит знает, что человек - это трава, но он не комплексует по этому поводу, как герой Зощенко, он видит в этом скорее приятные стороны (см. выше), одессит умеет "получать удовольствия".
Мне кажется, что Ильф и Петров вообще внесли в одесский миф не так уж много, больше, как ни странно, Катаев.
Одесский миф, как и любой другой, подпитывается артефактами. Раньше их было много больше и они, соответственно, были дешевы, теперь их ужасающе мало - проржавевшая монетка, обломок амфоры, окаменевшие экскременты - но "настоящий одессит", собственно, тем и отличается от поскота, что всегда отличит подлинный артефакт от подделки. Хотя людей, способных эти артефакты производить, практически не осталось.
no subject
Date: 2010-09-10 11:31 am (UTC)что вы имеете в виду?
Date: 2010-09-10 12:11 pm (UTC)Бабеля вообще-то расстреляли...
Re: что вы имеете в виду?
Date: 2010-09-10 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-01 08:22 am (UTC)Мы давеча столкнулись с вами в маршрутке №9, если помните.
Что же касается вашего поста - то, лучше всего, как мне кажется, его иллюстрирует эта новость - http://dumskaya.net/index.php?class=20&id=8652
Как говорится, без комментариев. И Мишка Япончик уже - не бандит, а "романтик" (С) и "революционер" (С). И что интересно - 90% зрителей схавают "на ура"