там и тогда

Рифма "шарами - рамы" - как раз плохая.

Н вот что, Борис.
Это просто к сведению, и ни к чему Вас не обязывает.
Ненужная здесь магистральная смысловая ассоциация с одним из самых великих русских стихотворений.
(Я имею в виду не И.Б. - "неохота вставать", отмеченное выше, хотя оно тут тоже присутствует , но И. Б. - Ваша всегдашняя тень за спиною. Тут уж ничего не поделать, так как это формообразующее влияние, от него можно избавиться только сломав собственный хребет.)
Я имею в виду НЕДОНОСКА Баратынского. На мой взгляд, русский поэт, употребляющий ЭТО слово, должен всегда т а к у ю ассоциацию учитывать, иначе получается некоторый дилетантизм. Потому что стихи Ваши будут оценивать не эти читатели ("карашо!" "чюдесно!"), а совсем иные, пока что - провиденциальные, но для которых Вы (я, мы) только и пишите, а они - в идеале - обладают полным набором смыслов, аллюзий, ассоциативных сцеплений и оценку творениям Вашим будут давать по этой тысячебальной шкале. Вы (я, он) не должны смотреться случайным пришельшем в русской поэзии, а хозяином, имеющим по возможности полное представление о ее наработанных ресурсах.
В остальном - стихи славные.
Первый номер вышел, avvas уже дает ссылку на чью-то рецензию на него, где - в том числе - разбор Ваших стихов.
С наступающим!
Ваш Антон.

From:

"Неохота вставать" - это состояние организма. "Недоносок" - грубое ругательство. Я бы лучше уж вспомнил Высоцкого:"И дразнили меня "недоносок", хоть и был я нормально доношен". Стихотворение - гиперреалистическое. Вплоть до китайской розы иимени няньки. Ругалась она именно этим словом. Баратынского, видать, начиталась.
Рецензия Яна Шенкмана мною уже читана. Он, вероятно, опытный духовник, поскольку сразу назвал мою религиозность вымученной. В то же время он и знаток жизни. Когда я пишу о пьянке и сексе - это самое то. Трудно спорить в свете приближающегося Нового года. С наступающим.

From:

Ах, нет, нет, грубое ругательство оно сейчас. Как жаль, что Вы не помните Баратынского. Если у Вас нет под рукой, найдите хоть в интернете, прочтите, тогда Вы поймете, о чем я. И зачем Вам на Высоцкого равняться? Это совсем не то, совсем не Ваше, да и вообще. честно говоря... Ну Вы понимаете.
Шенкман - ерунда, дешевка, я просто как факт привел.

From:

Баратынского сейчас посмотрю. Странно, что не помню этого стихотворения. Но нельзя же все помнить. Это у Вас память молодая и такой же задор.
А Высоцкого мы пели вовсю.

From:

Посмотрите обязательно. На мой взгляд, без него вообще нельзя жить русскому поэту. Он - в первой тройке, ну - пятерке, это несомненно теперь. Перечтите на досуге "Осень", "На что вы дни..." да и вообще все "Сумерки" хотя бы (его последнюю книгу). Сегодня он будет Вам ближе, нежели когда-то в юности или не знаю там когда.
Высоцкого мы тоже пели, это ничего не значит.
И, знаете, Вы только ради Бога не обижайтесь на меня: не думайте, что я хочу Вас уязвить в чем-то, поучить свысока и проч. Нет и нет! Несмотря на мою относительную младость, у меня другой опыт, и, поверьте, весьма мучительно доставшийся. Так что когда Вы пишите: у меня так было на самом деле, это всё правда, нянька т а к говорила и т.д. - я немножко умиляюсь. Потому что к собранию стихов Ваших не привесишь стопудовый биографический комментарий. Да и никто интересоваться "правдой или неправдой" не будет. А вот, насколько вещь Ваша с и я е т и какие лучи расходятся или не расходятся от нее к предшественникам и последователям - это будет важно по-настоящему.
Ваш А.

From:

Время моих обид на Вас, Антон, как Вы догадываетесь, давно прошло. Любовь к Баратынскому я унаследовал от папы.У него и сейчас томик из ЛП в руках довольно часто.
Что касается биографических деталей, то здесь, конечно, проблема не читательская, а авторская. В некоторых стихах я стараюсб быть реалистом до мелочей. Такая игра. Занятие, вероятно, и Вам не чуждо.Попробую объяснить подробней.
Я настолько устал от всеобщей приблизительности и дальнего полета ассоциаций, что иногда просто хочется быть абсолютно точным. Если коврик был серым, пусть остается серым, хотя мог бы быть и синим. Если у ног девочки был вышит щенок, пусть остается щенком и т.д. Прекрасно понимаю, что жертвую так называемой поэтичностью. Надеюсь оттянуться в других стихах. Если, конечно, Богу будет угодно.

From:

Дай Вам Бог.
И здоровья вашему папе, конечно, ведь он уже судя по всему в преклонных летах.
А.

From:

Это Вам рифма,Антон,не показалась потому что Вы,когда слово "шарами" слышите, оно вокруг Вас без "Ы"в конце звучит,а когда вы букву "И" читаете, то в голове у Вас "Ы" не звучит.
Я вот в Питере вырос,так мне тоже невдомёк было,почему равнодушно и скучно рифмуются.Думал, что это ошибка.А потом всё понял! Оказывается, в Москве скучно произносят через "ш",оттого и рифма такая!
А про "недоноска" Вы,Антон,горячитесь. Стихотворение это все дети (вы,я,мы) знают наизусть с пелёнок,однако меня лично в данном контексте словцо не резануло. Я рад узнать,что Вас резануло (без дураков,это интересно),но меня-нет,не резануло, знайте Вы об этом в свою очередь.А на кого из нас с Вами похож провиденциальный парень, который скоро прочтёт стихи Бориса, хрен его знает, но я(вы, мы,Борис) понятия не имеем.
Тем не менее,спасибо Вам за пылкую любовь к поэзии. С Н.Г.!

From:

Это Вы горячитесь и невнимательно прочли мой текст. Я нигде не сказал: резануло. Я говорил о неучтенной ассоциации. И не уверен, что ВСЕ эти стихи Баратынского знают наизусть с пеленок. С пеленок знаете только Вы, да и то Амелина (это я цитирую Ваш разговор с покойным Сёмой Штапским.) Я Баратынского прочел впервые лет в 17 и ни черта не усвоил, кроме "Не искушай меня без нужды". (Но это все равно что знать Ахматову как автора "Сероглазого короля".) Его вообще с налету не "взять".
Что до рифмы, то я (точней - мое ухо) решительно не слышит это слово как "шарамы", то бишь с Ы на конце. Скучно - равнодушно - это совсем другой коленкор (переплет). Все знают, что Бродский, напр. как ленинградец, всё произносит на ч., даже "что" и "чтоб". Так что не полагайте меня дебилом и не открывайте мне америку через форточку.
С Н.г.!
Искренне Ваш Антон Мисурин.

From:

Приятно Вас слышать,Антон,в добром здравии.Простите,никаких понтов,никакого обвинения в дебилизме!
Всё нормально. Боратынского я знаю со своих пелёнок, Амелина - с его пелёнок. Очень прошу поверить, я понятия не имел, что кто-то не знает Боратынского с пелёнок.Стихотворение "Недоносок" - абсолютно хрестоматийное.Может,это- только моя хрестоматия? Да нет,не верю!Передо мной нет тома Боратынского, даю честно слово, но строчки:
"Я из племени духов, но не житель эмпирея, и едва до облаков долечу(тев?),паду,слабея" врезаны в память сильней,чем русский мат.
Поэтому я имел честь Вам возразить,заявив,что мне не "резануло" это словоупотребление в стихе Бориса.
надеюсь,моя "не резанутость" Вас не обижает,пусть я и не читатель вообще,но лишь отдельный Слава Ладогин. Не резануло Славу Ладогина данное словоупотребление. Вас неотрефлексированность словечка зацепила. Меня - нет. Мне искренне интересно слышать Вас и наблюдать Вашу рефлексию. Вы (!!) вовсе не дебил,я убеждён,что Вы умный, искренний человек, просто у нас с Вами разные слуховые механизмы.И всего делов.
Шарамы :) - в этом и трагизм рифмы. Вы анекдот про "пыво" хохлятский знаете? Там один хохол москаля убить хочет за то,что москаль "пыво" "пивом" обозвал.Так же и с "шарамы" - конечное "и" часто у хохлов даёт "Ы"-шный отзвук.
А город Одесса теперь у нас УКРАИНА. Отселе моё восхищение драматизмом этой рифмовки.Рад непринуждённо поболтать,
Ваш Ладогин.

From:

ДОЛЕТЕВ. Ладно, оставим Баратынского. Верю в Вашу ясельную любовь.
Однако, никто не обязан знать, что Херсонский - одесский.
А потом в Одессе, городе исконно русско-еврейском (это он теперь у нас (?) УКРАИНА, хотя хохлов стало поболе, а евреев - помене, впрочем, спросите об этом Бориса) , никто не говорил "шарамы", скорей уж - "шЬарами".
Драматизм рифмовки (!) - это что-то в принципе для меня непонятное. В рифме "кровь-любовь" куда больше драматизма, я бы даже сказал: трагедии.
Шучу.
Антон.

From:

Так вот же ж.Или: так о то ж.Не говорили. А теперь говорят. Теперь,блин,там все обязаны даже не говорить, а, я не побоюсь этого слова, размовлять, шарамы лупая, як Вий на Хому.Вот такая кровь-любовь!Грусть-тоска..
Кстати,про кровь-любовь - приятное замечание:). Эта рифма,Вы правы, дорогой Антон,стоит поэмы.
...А что Борис Херсонский именно одесский поэт - важно.(Борис,полагаю,Вы нас читаете.Для Вас ведь важнее человек,как Вы мне писали,чем стихи,которые "одно из проявлений"человека.Важнее детство,чем стихотворение о нём.Значит,важным становится и природный диалект,и место, где всё произошло...так?)
Антон, меня в "яслях" учили,что автора нужно судить по его собственным законам. Не скрою,что лично мне Ваша убеждённость в "сверхличности" стиха ближе,чем приведённые в скобках взгляды Бориса. Но Борис - поэт, о котором мы говорим,имеет свои правила,по которым ему гораздо важней передать личную память и личный звук,чем выполнить чисто стиховые задачи. С этих позиций он и приглашает нас к восприятию своей поэзии. А мы уж вольны её жаловать,или не слишком.Мы с Вами,например, жалуем.
И как же не обратить внимание на почти разговорную,очень местную,очень "речевую" интонацию,лексику,музыку этих стихов:
"Если немного вытянуться, получается упираться"

Вы,москвич,я,питерец - никогда в этом предложении не поставим глагол "получается".Не согласны?
Кстати,рифма ваты-кровати говорит нам о том же самом-о местном речевом обычае: для уха нашего поэта привычно звучание концевого "и" с уклоном в "ы".Не забывайте,ведь речь идёт о профессиональном поэте, умеющем рифмовать. Другого объяснения,таким образом,не вижу.Подскажите,если не прав.
Если продолжать чтение,можно увидеть и другие слова: напр. -как Вам слово "сандалики"? Я эту форму не встречал,автор же,наверняка,много раз слышал в речевом обиходе.
Исходя из сказанного: на сегодняшний день я считаю (лично для себя) разумным читать Б.Х.,как одесского поэта (благо,одесская школа в рекомендациях не нуждается).
Но мне интересны и другие точки зрения на эти стихи, конечно же,Ваша не в последнюю очередь.
Что до Яна Шенкмана - я Яна знаю,по-моему,он в целом милый человек,и к литературе хорошо относится..
Может,он не разобрался в чём-то? Недопонял? такое с ним может быть,сейчас мало кто что-нибудь хорошо понимает.Пишут что попало.
Я вписываю Вас во френды,дорогой Антон. Ваша страстная манера беседы мне близка и говорит о Вашей несомненной любви к любимому мною предмету.
Рад встрече.

From:

Спасибо, спасибо.
Но там так и сейчас не говорят. А если бы даже сейчас и говорили - в детстве Боориса (о чем стихи) так определенно не говорили. Сто процентов. Сандалики - столько же украинское, сколько и в еврейской среде бытовавшее слово.
Херсонский - не одесский поэт, а русский поэт из Одессы. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Вот Бабель, помимо принадлежности к русской лит-ре, был одесский писатель, это да. У Бориса совершенно нет (практически нет) местного колорита, да и задачи такой он перед собою не ставит. Его детство в стихотворении - не спицифически одесское. Недаром комментаторы (см. выше) из различных мест видят в этих стихах всё свое.
Ян Шенкман - м.б. и милый человек, но о Борисе написал глупость.
Ваш А.

From:

Я с Вами согласиться не могу.Сказать больше,чем сказал, тоже не могу.
Впрочем,колорит здесь не цель,это верно. А уж рифмы... нет,остаюсь при своём - здесь причина в разговорных привычках.
Анька тоже местная. И "недоносок" именно потому меня и не зацепил на рефлексию,что из её уст исходит,а не из авторских.А то бы я нос морщил :).
Ян человек милый,но кто сказал,что очень умный? Это,как говорят в Одессе-две большие разницы. На этом наша дискуссия о стихах Б.Х. видимо,выдохлась.
Продолжим через френдленту,если найдутся другие темы.

From:

Мне кажется, что эта дискуссия слишком серьезна для такой зарисовки из детства, безделки, как любит выражаться Антон. В Одессе, конечно, не ыкают. У нас скорее говорят пьять, мьясо и пр. Собственно я так тоже говорю. А действие этого стихотворения происходит в Старобельске Луганской области. Там я прожил какое-то время в раннем детстве, оттуда и воспоминание, и особенности речи. В Луганской области ыкают. Но в других случаях вполне можно употребить неточную рифму бех всякой задней (и передней) мысли.
А когда-никогда и верлибр написать.

Тут вот молодая поэт сравнивает снег с белым виноградом, падающим за шиворот, и ничего, все хвалят. А ведь тут и слово белый тоже не работает. Ибо белый виноград не белый, а как бы сказать... зеленоватый... Но тут боюсь, я замахиваюсь на основы современной поэтики.

Кроме того, сегодня прочитал, что в поэзии уже произошла смена поколений. А посему нас тут вроде уже и не стояло.

From: