borkhers: (кот)
[personal profile] borkhers
70,58 КБ


*
Лет пять тому назад, вернувшись из Н.Й.. я сказал Люське: Знаешь что нужно делать, когда в хороших домах произносят имя Иосифа Бродского или пытаются прочесть его стихотворение?

- Что, что нужно делать в хороших домах? - спросила Люська.
- Нужно брезгливо морщиться и отворачиваться слегка - честно ответил я.
- Не может быть! - не менее честно сказала Люська - а что нужно говорить?
- Лучше промолчать. Но можно сказать, что ты лично Бродского не любишь (никогда не любила!). Или, что любила, но он тебе надоел.
- Не может быть! Врешь!- сказала Люся.
- Делюсь наблюдениями. Как говорил ослик Иа-Иа - не жалуюсь, а отмечаю факты.

Видит Бог Всемогущий, я не лгал. Я произнес имя Бродского в небольшой литературной тусовке. И узнал много интересного. В частности, что лучше Бродского Тимур Кибиров, Сергей Гандлевский, Владимир Гандельсман, и, конечно, Дмитрий Пригов. Пригов даже намного лучше. Лучше всех. Сегодня, думаю, был бы назван иной набор... Нет, вы только не подумайте! Я люблю всех вышеперечисленных и еще многих. И все же, все же, все же...

И сегодня скажу: не хотите показаться невежей - молчите о Иосифе. Не поминайте. Провинциалом сочтут или от дома откажут. Мало кто из моих приятелей не декларировал нелюбовь к Бродскому в разных выражениях и с разной настойчивостью. Еще хуже, если кто-то услышит обвинение в бродскизме. Это окорбуха в оба уха, как когда-то говорил мой коллега Мишка Шарценберг, никогда не писавший и не читавший стихов. Зато он был классным оперирующим ларингологом.

Думаю, я единственный в тусовке, кто спокойно и без аффектации признает влияние Бродского на свои стихи... Самое симпатичное, что я услышал, это то, что я не более чем медиум, устами которого вполсилы говорит нобелевский лауреат. Я ответил, что более почетной реплики не слышал в жизни.

*
На абсолютно неброское и небродское стихотворение автора этих строк симпатичная девушка несимпатично огрызнулась: Бродский тридцать третьего разряда!

Мне она представилась психоаналитиком. После я узнал, что она модель. Бывшая, вероятно, но еще действующая. Это многое объясняет и, следовательно, извиняет.

*
Итак: что значит сегодня любить Бродского?
Возможно ли быть его продолжателем, не будучи подражателем?
Действительно ли он является "палачом молодого поколения поэтов"?
Что значит "быть как Бродский"?
Как писать стихи, чтобы ни одна собака не обвинила тебя в бродскизме?
*
На все эти темы давно хотелось порассуждать. Я и буду делать это без спешки. Это не литературоведческая статья, а что-то вроде обычных жжшных баек.

*
Вот вам одна из них. Мой приятель, художник Александр Ройтбурд высказался о В., нашем общем знакомом:

В. поэт как Бродский. И даже лучше. Потому, что Бродский мог написать не как Бродский, а В. никогда этого не мог.

Саша Ройтбурд не всегда бывает добрым человеком. Большей частью. Но не всегда...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2007-03-16 04:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Борис Григорьевич, я Вам писал на почтовый ящик, указанный на страничке профиля, но Вы могли и не получить. Поэтому мне лучше оказаться назойливым, чем неблагодарным. Огромное спасибо Вам за книгу.

Замечательная фотография. Замечательный поэт. Замечательный Вы.

д. И.

Date: 2007-03-16 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо! Ваше письмо я получил. Извините. что не ответил сразу. Мне радостно знать, что Вам полюбились мои стихи. Надеюсь в следующий мой приезд увидеться.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2007-03-16 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:35 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Да, эти сморщенные носы и демонстративное смущение начались едва ли не сразу после присуждения нобелевской. И всегда сие казалось мне проявлением мелкой зависти и желания самоутвердиться. Но раздражение, вызываемое бесконечным количеством его подражателей - это уже совсем другой коленкор.

Date: 2007-03-16 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я столкнулся с этим гораздо позже, уже через лет пять после смерти Иосифа Александровича. Мелкая зависть самое простое объяснение. Ввиду того, что быть "переогромленным" масштабом творчества и личности Бродского проще простого, чтобы избежать этого нужно предпринять титанические усилия. Это сродни аналитическому феномену "сопротивления". Это нелегкая задача - прочесть и не быть походим. Подражание в самой нашей природе. Завидя хромого, чувствуешь инстинктивное желание хромать.

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-03-18 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-18 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-03-18 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] duskhunter.livejournal.com
>Как писать стихи, чтобы ни одна собака не обвинила тебя в бродскизме?

лучше всего - хокку :)

кажется, ваши наблюдения утрачивают актуальность
десять лет назад, когда опыт Бродского был если не свеж, то актуален - благодаря новым изданиям и переизданиям (еще более полное! еще более полное!), а авторитет огромен, оттолкнуться от Бродского вообще и от постакмеизма в частности в свободное плавание - многое значило для целого ряда умных литераторов
сегодня, когда Бродский так же актуален для русской литературы, как, скажем, Мандельштам, его опыт открыт творческому осмыслению - разумеется, литераторам, которые живут в настоящем времени (а то давеча было интервью с живым классиком, который всё сводит счеты семидесятых)

Date: 2007-03-16 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] duskhunter.livejournal.com
т.е. наоборот - от постакмеизма вообще и Бродского в частности

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duskhunter.livejournal.com - Date: 2007-03-16 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duskhunter.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] letny.livejournal.com
крайне интересно.

Date: 2007-03-16 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Хотелось бы Вашего мнения по указанным вопросом. Этот пост - еще и что-то вроде флеш-моба.

(no subject)

From: [identity profile] yalava.livejournal.com - Date: 2007-03-16 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letny.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
не понял.о чем весь сыр - бор.
Бродский - это Бродский.
Херсонский - это Херсонский.
что вообще,случилось-то?
какой-то В.?
да уберите его на заднююю(верхнюю) полку.

Date: 2007-03-16 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Пытаюсь как-то издолжить свой опыт восприятия И.Б. и внуреннего диалога с его творчеством. Личность В. особого значения не имеет. Это неплохой поэт, мой знакомый.

Date: 2007-03-16 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Странно, видимо, я в каких-то других домах вращаюсь. Провиницальных и невежественных - у нас, вроде бы, нос никто не морщит. Но я не боюсь показать свое невежество - уж что выросло, то выросло. Заезжайте в следующий раз ко мне - адрес дам, буду рада.

(no subject)

From: [identity profile] marinaa2.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 575108.livejournal.com
В Москве (и не только) ситуация противоположная. Бродского положено считать великим поэтом. Иное мнение уже не осуждается категорически, но считается маргинальным радикализмом. Однажды в Вильнюсе в 1981 г. один поэт-каратист угрожал со мной расправиться, когда я усомнился в величии Бродского. А усомнился я много раньше (несмотря на то, что 1969 г. Павел Золкин даже водил меня раз к нему с визитом, а потом, в 1970, мы раскланивались в Коктебеле). Мне нравились многие его ранние стихи, и сначала послеотъездные. Но потом, на мой субъективный, разумеется, вкус, стихи его стали "головными", т.е. он начал писать, в моей терминологии, не стихи, а стихами (два очень разных занятия под одним названием). Славы он, конечно, заслуживает, благодаря своей "солярной" биографии (Озирис, Орфей, Иисус). Но, по мне, например, Лимонов (до его политической карьеры) много интереснее http://www.limonov.de/index.html

Date: 2007-03-16 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Честно говоря, Ваша позиция как раз то и рифмуется с той. которая служит предметом нашей задушевной беседы. Лимонов добавляется к списку превзошедших! кто больше?
Владимир, неужели Вы это - серьезно?

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duskhunter.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duskhunter.livejournal.com - Date: 2007-03-16 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-16 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-16 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duskhunter.livejournal.com - Date: 2007-03-16 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-16 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duskhunter.livejournal.com - Date: 2007-03-16 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-16 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-16 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollak.livejournal.com - Date: 2007-03-17 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-17 11:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
ну, что остаётся делать пигмеям, как становиться на цыпочки у портрета, тянуться изо всех сил вверх и потом уверять окружающих, что они уже выше?

редко где найдёшь такую злобную, безвкусную толкотню перед пьедесталом, как в поэтических тусовках.

в Америке у меня практически нет в среде близких людей никаких поэтов, так, обычные, нормальные люди - и они любят поэзиию И.Б.
а вот в бытность мою на паетицком сайте Рифма.ру я впервые столкнулся со средой злобной ревности к его наследию - много "претендентов". ах, какой невосполнимый вред нанёс рыжий почвенному слою русской паезии!... жжжуть!

особенно смешны сравнения с Лимоновым...

Date: 2007-03-16 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
А всё потому, что сайт "Рифма.ру" - не поэтический, а графоманский. Ну, или как вы тонко подметили - паетицкий. :)

(no subject)

From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com - Date: 2007-03-16 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2007-03-16 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com - Date: 2007-03-16 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] myromiets.livejournal.com
Мне дали его стихи - перепечатки - в 15 лет в 1975 году, и я могу сказать, что для меня он был и остаётся учителем, хотя мы никогда не пересекались - я учился поэзии на его стихах. хотя и до него знал и любил поэзию - но это разные вещи. Именно его поэтика стала во многом фундаментом во время моего становления. Когда однажды - лет 6 назад Леонид Быков спросил у нашей молодёжи - кого вы любите? - и они назвали Божнева, Бродского и меня, он воскликнул - да он же эпигон Бродского! - да, мне важно существование поэтики Бродского, я считаю, что после его стихотворений нельзя писать, как будто его не было - это тоже необходимая школа. Недавно был конкурс "Муравей на глобусе" - там тоже пытались сказать. что Бродский - это вредно... Для них - если есь он, они - не поэты - это прекрасная лакмусовая бумажка! Просто людям хочется самоутверждения, а если есть лучше - убобней всего - либо смешать с грязью. либо именно считать "дурным тоном в хорошем обществе любить Бродского".

Date: 2007-03-16 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Абсолютно с Вами согласен. Написали бы подробнее про "муравья". А то я только ознакомился с некоторыми материалами, пожал плечами и вернулся в ЖЖ. Другие конкурсы, впрочем, не лучше...Так что они там о И.А.?

(no subject)

From: [identity profile] myromiets.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] podzvin-14.livejournal.com
кроме всего прочего, вот ещё какое объяснение.
Бродский оказал очень сильное ВЛИЯНИЕ - хотели они этого или нет - на большую часть современных поэтов (кстати, в том числе на укр-язычных). И вот им очень неудобно даже вспоминать имя Бродского. Как некоторым музыкантам или хужожникам не всегда удобно высказывать свою любовь к... скажут: да, неплохо, но это же подражатель того... или "только что-то уж больно смахивает на...".
А он, бедный, и сам не виноват, и даже не старался никому подражать....

... попал под влияние!

Date: 2007-03-16 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы, конечно, правы. С точки зрения психолога речь идет об элементаных защитных механизмах - отрицании, вытеснении, реактивном образовании...

Date: 2007-03-16 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-orlov.livejournal.com
Это кажется неизбывным свойством поэтического сообщества: одна его часть старательно выстраивает всех поэтов по ранжиру (поставленные на места 63-71 и 98-105 немедленно начинают драться между собой), а вторая часть сразу начинает плеваться в тех, кого поставили под первыми номерами.

Бродский Нобелевку получил, а помои выливают на каждого, получившего хоть какую-то премию или победившего на каком-то конкурсе.

Date: 2007-03-16 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Авторитет нобелевки резко снизился в последнее время... Но думаю, что И.Б. получил ее по заслугам. Ссылки на "биографию, которую сделали рыжему" (А.А.) вряд ли уместны.

(no subject)

From: [identity profile] a-orlov.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-orlov.livejournal.com - Date: 2007-03-17 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-17 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Странные какие-то эти "хорошие дома".
Пойду окучивать свою провинцию и любить Бродского, и песенку из принципа напишу ещё одну, если Бог даст - именно на стихи Бродского, чтоб в этих домах у гостей мимические мышцы тренировались.

Гы, мне тут вчера тоже написали что-то типа "Бродско, но складно". Сами ж понимаете, обижаться бессмысленно, смеяться надоело - хай так живут, без внимания.

Date: 2007-03-16 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Мне кажется, что этот феномен заслуживает скорее анализа, чем улыбки. Заодно можно поговорить об И.Б. Собираюсь это сделать с Вашей, в частности, помощью.

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napopolam.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napopolam.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jedynka.livejournal.com - Date: 2007-03-17 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2007-03-17 12:06 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kneipermann.livejournal.com
Освободиться от мощного влияния - в общем, понятная штука. Так что Бог с ними.
Встречная байка: Есенин пожаловался Блоку, что его стихи слишком сильно действуют, мешают писать. Блок ответил: "Если бы вы знали,как мне мешает писать Лев Толстой".

Date: 2007-03-16 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Бродскому, кстати, на первых порах мешали державин и Ломоносов. Он говорил, что ползает перед поэзией восемнадцатого века на брюхе.

(no subject)

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneipermann.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2007-03-17 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irinas1.livejournal.com - Date: 2007-03-17 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneipermann.livejournal.com - Date: 2007-03-17 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yalava.livejournal.com
за фото спасибо, нет такого.
<не хотите показаться> - вот в чём безусловный бонус нашего возраста - никем не хочется казаться, даже собой... а просто быть - естественно.

без спешки будем читать ваши выкладки...

Date: 2007-03-16 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Фото с сайта "Лица русской поэзии", извините, что не сослался! А есть еще фотогалерея портертов Бродского в сети.
А в дискуссии хотелось бы участников... Если есть мнение по одному из вопросов - выскажитесь!

хорошо

From: [identity profile] yalava.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kaplly.livejournal.com
А я люблю Бродского, потому что люблю.Знаете,у меня любимая книжечка "Осенний крик ястреба" (Ленинград,1990).Есть сейчас и много других и даже шикарных,но люблю читать любимые стихи именно по этой совсем растрепанной, распадающейся на страницы.И "Муху", и "Бабочку", и "Письмо римскому другу"... А правда, что Фонд Бродского присвоил поэта себе до строчки, не позволяя цитировать? Купила диск-М.Козаков читает Бродского:можно послушать сразу 2-3 стихотворения, но актерское чтение-навязанное прочтение, быстро утомляет, даже такое хорошее.

Date: 2007-03-16 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И у меня была эта книжка, как и несколько ардисовских томиков, из которых осталась одна "Урания". Теперь стоит семитомник, не очень милый моему сердцу. Хочу вновь обрести то, что сопровождало меня в восьмидесятые годы. М.б. - повезет! А у меня два диска, где И.Б. читает свои стихи сам. Но слушаю редко. Я люблю больше глазами.

(no subject)

From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com - Date: 2007-03-27 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alimych.livejournal.com
Интересен случай Цветкова. Меня когда-то сильно разозлил его текст о Бродском (простите, лень искать ссылку, но Вы, наверное, его знаете), но потом, почитав стихи Цветкова и поговорив с ним, я понял, что это ведь натурально - борьба Иакова с ангелом.
Клянусь, только сейчас, пиша сии строки, я подумал о дополнительном смысле этого сравнения!

Date: 2007-03-16 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Текст знаю, но ссылку дайте. Он этот текст пригодиццо в смысле грядущей дискуссии, если мы не утратим к ней интерес!

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2007-03-16 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alimych.livejournal.com - Date: 2007-03-17 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2007-03-17 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alimych.livejournal.com - Date: 2007-03-17 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2007-03-17 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alimych.livejournal.com - Date: 2007-03-17 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2007-03-17 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alimych.livejournal.com - Date: 2007-03-18 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alimych.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] snorapp.livejournal.com
очень люблю бродского.

Date: 2007-03-16 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
И я! И я! И я того же мнения! Спасибо, Линор!

(no subject)

From: [identity profile] marinaa2.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-03-24 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] m-i-su.livejournal.com
О Бродском рассуждать как-то не хочется...
Ибо на всякого бродскофила есть свой бродскофоб, так уж устроен мир наш грешный.

А вот Пригове, который "лучше всех", вычитал сегодня очень забавный анекдот.

"К Пригову пришел некий человек, принес стихи своего друга и попросил: "Дмитрий Александрович, скажите мне, это хорошие стихи или плохие?" Пригов прочел и сказал: "Плохие". Человек в ответ: "А это он так нарочно". "Тогда — хорошие", — ответил Пригов."

Очень смешно.

Date: 2007-03-16 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] wlada-kap.livejournal.com
Классно!
Действительно, блеск! :)

(no subject)

From: [identity profile] m-i-su.livejournal.com - Date: 2007-03-16 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-16 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-i-su.livejournal.com - Date: 2007-03-16 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wlada-kap.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:01 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wlada-kap.livejournal.com
Всё это и ПРАВДА, и ГОРЬКО.
На самом деле нечто подобное, разве в более слабой форме происходит и с Мариной Цветаевой.
И творчество её тоже обрубают на два периода.
Наверно я ничего не понимаю, - но мне нравится и поздний Бродский.
Когда-то он НАСТОЛЬКО меня подавлял, что я как-то... просто была вдалеке, не могла читать, было ощущение карлика перед горой. А потом, однажды, НАСТОЛЬКО вошла в его творчество и жизнь, и случилось чудо - страх подавления прошёл. Просто полюбила уже без страха. Но вот СНОБИЗМ этот, о котором Вы пишете так точно - СУЩЕСТВУЕТ. Думаю, это болезнь?
И вряд ли она поможет писать хорошие стихи... :(

Date: 2007-03-16 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_a_moi_5_kopeek/
О! Вы очень удачно вспомнили о Цветаевой.

Во-первых, из-за некого стилистического подобия.

Во-вторых, из-за того, что Цветаева оказалась современницей серебряного века, но вне серебряного века. И Бродский оказался вне всплеска стадионной поэзии 60х.

В-третьих, - и это в контексте вопроса, поднятого Борисом, главное, - как Цветаева, так и Бродский кажутся наиболее привлекательными объектами для начинающих эпигонов. И что удивительно - попытка подражания им (путь невольная) даёт совершенно провальный результат. Возможно, иногда в таких случаях, восторженный поклонник, обжёгшись, превращается в ненавистника.

(no subject)

From: [identity profile] wlada-kap.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:42 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] wlada-kap.livejournal.com
Странно, что даже в ОЧЕНь приятных и уважаемых людях он (снобизм этот) живёт и здравствует. И какое-то недоумени... А и критика ведь ныне - кто-нибудь сейчас бы опубликовал критическую статью о собрате по перу в таком эмоциональном и тональном многообразии, открытости и любви, как писала Цветаева? Или тот же Бродский - о ней?
Хорошо, что Вы об этом написали!
СПАСИБО!

Date: 2007-03-16 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Мне кажется, что это строительство некоей искусственной и неверной системы координат. Что-то вроде маленькой вавилонской башенки. В отношении Цветаевой Вы правы. И статью Бродского о стихотворении Цветаевой - помню.

(no subject)

From: [identity profile] wlada-kap.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wlada-kap.livejournal.com - Date: 2007-03-17 06:13 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sentjao.livejournal.com
Бродского очень люблю, сознавая его слабости. Но мне кажется, что нелюбовь к Бродскому и любовь к москвичам -- это в какой-то мере отголосок противостояния двух столиц. Кроме того, действительно ведь Бродский заслонил горизонт, я думаю, что еще недавно перед следующим после Бродского поколением стояла реальная задача преодоления Бродского. Ну, и, кроме того, действительно ведь есть две основные линии в русской поэзии. Одна идет от символистов и акмеистов, "прививающая классическую розу", а другая от футуристов и обэриутов.
К этому прибавить лавры уже ставшие просто бронзовыми, всех этих бардов, поющих под гитару про нынче ветренно и волны с перехлестом, политиков, цитирующих Бродского с телеэкранов, стихи.ру, все эти биографии, воспоминания современников, фильмы, и тот факт, что Бродский никогда не упоминал о Сосноре или Аронзоне, зато уверял, что Евгений Рейн -- хороший поэт, а Александр Кушнер -- более велик, чем сам Бродский...И слабые строки в его лучших стихах, и неправильные ударения, и употребление формы "суть" вместо "есть". А ниспровергание авторитетов почитается многими за оригинальность мысли, вот, сказал: "Я не люблю Бродского" -- и, вроде бы, уже на тебя смотрят с интересом, что ты такое еще скажешь?
Все равно Бродский уже занял свое место классика и его треножник поколебать уже никто не сможет. Даже те, кто исповедуют нелюбовь к Бродскому, знают его стихи наизусть, и, не почитая, читают его.

Date: 2007-03-16 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я где-то читал, что есть два поэта Бродский - наследник эгофутуризма (?) и Айги - наследник кубофутуризма.
Что сказать по этому поводу? Что оба поэта мертвы, а сравнение - неверно. Меня вот что беспокоит. Исчезает нейтральный читатель, сохраняется читатель пишущий. И оценка творчества являет по сути договором-заговором тусовочных групп.

(no subject)

From: [identity profile] sentjao.livejournal.com - Date: 2007-03-16 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sentjao.livejournal.com - Date: 2007-03-17 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shcherbina.livejournal.com - Date: 2007-03-16 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sentjao.livejournal.com - Date: 2007-03-16 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shcherbina.livejournal.com - Date: 2007-03-16 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sentjao.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shcherbina.livejournal.com - Date: 2007-03-17 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-ilichevskii.livejournal.com - Date: 2007-03-17 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shcherbina.livejournal.com - Date: 2007-03-17 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-ilichevskii.livejournal.com - Date: 2007-03-17 01:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhik-litl.livejournal.com
не хотелось вначале вмешиваться, уж очень дискуссия похожа была на внутрицеховую разборку, но раз уж Вы упомянули "нейтрального читателя", рискну все же подать голос. Ибо я и есть тот самый нейтральный читатель, любящий поэзию не корысти ради, а только собственной радости для.

Абсолютно согласна относительно творческой зависти, тут вообще все очень прозрачно, и легкой возможности сделаться значительнее "пытаясь обкусать ступни гигантов" - это безусловно две основные причины. А еще, мне кажется, есть некая более глубинная, скрываемая от самих себя зависть - к масштабу Личности. Бродский для меня - совершенно ренессансная фигура, крупная интересная личность, мыслитель, тонкий наблюдатель, за работо

Date: 2007-03-16 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhik-litl.livejournal.com
...извините, дрогнула рука:-)

в общем, мне кажется, главное даже не то, что Бродский мог написать и не как Бродский, то есть, в принципе, мог написать как угодно, а кто-то другой не может - хотя понятно, что и это чертовски раздражает:-) главное именно то, ЧТО писал Бродский, что думал, как чувствовал, до каких глубин добирался - вот это вышеупомянутым гражданам, демонстративно воротящим нос, недоступно ни в стихах, ни в прозе, ни письменно, ни устно... мелковаты-с...

и кстати - не сочтите за лесть - Ваше сходство с Бродским, которое действительно нет смысла отрицать, для меня обнаруживается не только в стиле и поэтическом почерке, а именно в человеческой глубине...

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com - Date: 2007-03-27 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhik-litl.livejournal.com - Date: 2007-03-27 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com - Date: 2007-03-27 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Рещительно не понимаю, как можно любить Прыгова, но речь не о том. Меня тоже назвали подражающим Бродскому - и если учесть, что ранее называли подражающим Вознесенскому (!!), то это явное повышение в чине!

Date: 2007-03-17 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Согласен. Мы, получается, в одном звании. Но поклонники Дмитрия явно считают нас младшим офицерским составом.

(no subject)

From: [identity profile] levchin.livejournal.com - Date: 2007-03-17 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-16 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] arkadiy-maler.livejournal.com
А в чем конкретно проблема? Любовь/нелюбовь к И.Б. у всех очень разная и очень своя, поскольку и сам он был разным, и его можно одновременно за что-то любить и за что-то не любить. Я, например, признаю, что испытываю какое-то почти магическое воздействие не только от мелодики его стихов и его метафор, но даже и от его образа, его голоса и его лика. При этом, его мировоззрение, не говоря уже о его политических выкладках, мне глубоко противно. Просто люди не любят различать в человеке плюсы и минусы, а воспринимают его целиком, "гештальтом", и в этом вся проблема.

Date: 2007-03-17 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Политические взгляды поэта вообще не слишком важная вещь. по-моему. Не очень понимаю, что такое мировоозрение Бродского, хотя и пытался это анализировать. Именно поэтому - не очень понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] arkadiy-maler.livejournal.com - Date: 2007-03-17 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 575108.livejournal.com - Date: 2007-03-17 08:23 am (UTC) - Expand

From Natasha Sharymova

Date: 2007-03-16 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nshar.livejournal.com
Борис,
надеюсь Вы меня помните.
Напишите afura@mail.ru
Рада, что обнаружила Вас.

Да, подобный феномен мы с Аликом наблюдали в Москве, находясь как-то в компании всех перечисленных поэтов.Выпивали. Алик предлажил выпить за здоровье Иосифа, тот был еще жив. В день его рождения. В ответ - что-то "приличное"...
натянутые улыбки.
Наташа

Re: From Natasha Sharymova

Date: 2007-03-17 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну конечно помню! Обязательно напишу!

Re: From Natasha Sharymova

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2007-03-17 07:38 am (UTC) - Expand

Re: From Natasha Sharymova

From: [identity profile] shcherbina.livejournal.com - Date: 2007-03-17 12:17 pm (UTC) - Expand

From NY

From: [identity profile] nshar.livejournal.com - Date: 2007-03-17 05:22 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 04:42 am
Powered by Dreamwidth Studios