Не быть как Бродский - 1
Mar. 16th, 2007 07:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)

*
Лет пять тому назад, вернувшись из Н.Й.. я сказал Люське: Знаешь что нужно делать, когда в хороших домах произносят имя Иосифа Бродского или пытаются прочесть его стихотворение?
- Что, что нужно делать в хороших домах? - спросила Люська.
- Нужно брезгливо морщиться и отворачиваться слегка - честно ответил я.
- Не может быть! - не менее честно сказала Люська - а что нужно говорить?
- Лучше промолчать. Но можно сказать, что ты лично Бродского не любишь (никогда не любила!). Или, что любила, но он тебе надоел.
- Не может быть! Врешь!- сказала Люся.
- Делюсь наблюдениями. Как говорил ослик Иа-Иа - не жалуюсь, а отмечаю факты.
Видит Бог Всемогущий, я не лгал. Я произнес имя Бродского в небольшой литературной тусовке. И узнал много интересного. В частности, что лучше Бродского Тимур Кибиров, Сергей Гандлевский, Владимир Гандельсман, и, конечно, Дмитрий Пригов. Пригов даже намного лучше. Лучше всех. Сегодня, думаю, был бы назван иной набор... Нет, вы только не подумайте! Я люблю всех вышеперечисленных и еще многих. И все же, все же, все же...
И сегодня скажу: не хотите показаться невежей - молчите о Иосифе. Не поминайте. Провинциалом сочтут или от дома откажут. Мало кто из моих приятелей не декларировал нелюбовь к Бродскому в разных выражениях и с разной настойчивостью. Еще хуже, если кто-то услышит обвинение в бродскизме. Это окорбуха в оба уха, как когда-то говорил мой коллега Мишка Шарценберг, никогда не писавший и не читавший стихов. Зато он был классным оперирующим ларингологом.
Думаю, я единственный в тусовке, кто спокойно и без аффектации признает влияние Бродского на свои стихи... Самое симпатичное, что я услышал, это то, что я не более чем медиум, устами которого вполсилы говорит нобелевский лауреат. Я ответил, что более почетной реплики не слышал в жизни.
*
На абсолютно неброское и небродское стихотворение автора этих строк симпатичная девушка несимпатично огрызнулась: Бродский тридцать третьего разряда!
Мне она представилась психоаналитиком. После я узнал, что она модель. Бывшая, вероятно, но еще действующая. Это многое объясняет и, следовательно, извиняет.
*
Итак: что значит сегодня любить Бродского?
Возможно ли быть его продолжателем, не будучи подражателем?
Действительно ли он является "палачом молодого поколения поэтов"?
Что значит "быть как Бродский"?
Как писать стихи, чтобы ни одна собака не обвинила тебя в бродскизме?
*
На все эти темы давно хотелось порассуждать. Я и буду делать это без спешки. Это не литературоведческая статья, а что-то вроде обычных жжшных баек.
*
Вот вам одна из них. Мой приятель, художник Александр Ройтбурд высказался о В., нашем общем знакомом:
В. поэт как Бродский. И даже лучше. Потому, что Бродский мог написать не как Бродский, а В. никогда этого не мог.
Саша Ройтбурд не всегда бывает добрым человеком. Большей частью. Но не всегда...
no subject
Date: 2007-03-16 04:43 pm (UTC)Замечательная фотография. Замечательный поэт. Замечательный Вы.
д. И.
no subject
Date: 2007-03-16 05:43 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-03-16 06:11 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-16 05:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 04:57 pm (UTC)лучше всего - хокку :)
кажется, ваши наблюдения утрачивают актуальность
десять лет назад, когда опыт Бродского был если не свеж, то актуален - благодаря новым изданиям и переизданиям (еще более полное! еще более полное!), а авторитет огромен, оттолкнуться от Бродского вообще и от постакмеизма в частности в свободное плавание - многое значило для целого ряда умных литераторов
сегодня, когда Бродский так же актуален для русской литературы, как, скажем, Мандельштам, его опыт открыт творческому осмыслению - разумеется, литераторам, которые живут в настоящем времени (а то давеча было интервью с живым классиком, который всё сводит счеты семидесятых)
no subject
Date: 2007-03-16 05:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-16 05:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 05:04 pm (UTC)Бродский - это Бродский.
Херсонский - это Херсонский.
что вообще,случилось-то?
какой-то В.?
да уберите его на заднююю(верхнюю) полку.
no subject
Date: 2007-03-16 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-16 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-16 05:54 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-16 06:41 pm (UTC)Владимир, неужели Вы это - серьезно?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 05:17 pm (UTC)редко где найдёшь такую злобную, безвкусную толкотню перед пьедесталом, как в поэтических тусовках.
в Америке у меня практически нет в среде близких людей никаких поэтов, так, обычные, нормальные люди - и они любят поэзиию И.Б.
а вот в бытность мою на паетицком сайте Рифма.ру я впервые столкнулся со средой злобной ревности к его наследию - много "претендентов". ах, какой невосполнимый вред нанёс рыжий почвенному слою русской паезии!... жжжуть!
особенно смешны сравнения с Лимоновым...
no subject
Date: 2007-03-16 05:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-16 06:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 05:27 pm (UTC)Бродский оказал очень сильное ВЛИЯНИЕ - хотели они этого или нет - на большую часть современных поэтов (кстати, в том числе на укр-язычных). И вот им очень неудобно даже вспоминать имя Бродского. Как некоторым музыкантам или хужожникам не всегда удобно высказывать свою любовь к... скажут: да, неплохо, но это же подражатель того... или "только что-то уж больно смахивает на...".
А он, бедный, и сам не виноват, и даже не старался никому подражать....
... попал под влияние!
no subject
Date: 2007-03-16 06:48 pm (UTC)Арсений Тарковский:
From:no subject
Date: 2007-03-16 05:41 pm (UTC)Бродский Нобелевку получил, а помои выливают на каждого, получившего хоть какую-то премию или победившего на каком-то конкурсе.
no subject
Date: 2007-03-16 06:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 05:45 pm (UTC)Пойду окучивать свою провинцию и любить Бродского, и песенку из принципа напишу ещё одну, если Бог даст - именно на стихи Бродского, чтоб в этих домах у гостей мимические мышцы тренировались.
Гы, мне тут вчера тоже написали что-то типа "Бродско, но складно". Сами ж понимаете, обижаться бессмысленно, смеяться надоело - хай так живут, без внимания.
no subject
Date: 2007-03-16 06:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 06:10 pm (UTC)Встречная байка: Есенин пожаловался Блоку, что его стихи слишком сильно действуют, мешают писать. Блок ответил: "Если бы вы знали,как мне мешает писать Лев Толстой".
no subject
Date: 2007-03-16 06:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 06:39 pm (UTC)<не хотите показаться> - вот в чём безусловный бонус нашего возраста - никем не хочется казаться, даже собой... а просто быть - естественно.
без спешки будем читать ваши выкладки...
no subject
Date: 2007-03-16 06:55 pm (UTC)А в дискуссии хотелось бы участников... Если есть мнение по одному из вопросов - выскажитесь!
хорошо
From:no subject
Date: 2007-03-16 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-16 07:05 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 06:59 pm (UTC)Клянусь, только сейчас, пиша сии строки, я подумал о дополнительном смысле этого сравнения!
no subject
Date: 2007-03-16 07:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-16 08:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 08:22 pm (UTC)Ибо на всякого бродскофила есть свой бродскофоб, так уж устроен мир наш грешный.
А вот Пригове, который "лучше всех", вычитал сегодня очень забавный анекдот.
"К Пригову пришел некий человек, принес стихи своего друга и попросил: "Дмитрий Александрович, скажите мне, это хорошие стихи или плохие?" Пригов прочел и сказал: "Плохие". Человек в ответ: "А это он так нарочно". "Тогда — хорошие", — ответил Пригов."
Очень смешно.
no subject
Date: 2007-03-16 08:49 pm (UTC)Действительно, блеск! :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 08:42 pm (UTC)На самом деле нечто подобное, разве в более слабой форме происходит и с Мариной Цветаевой.
И творчество её тоже обрубают на два периода.
Наверно я ничего не понимаю, - но мне нравится и поздний Бродский.
Когда-то он НАСТОЛЬКО меня подавлял, что я как-то... просто была вдалеке, не могла читать, было ощущение карлика перед горой. А потом, однажды, НАСТОЛЬКО вошла в его творчество и жизнь, и случилось чудо - страх подавления прошёл. Просто полюбила уже без страха. Но вот СНОБИЗМ этот, о котором Вы пишете так точно - СУЩЕСТВУЕТ. Думаю, это болезнь?
И вряд ли она поможет писать хорошие стихи... :(
no subject
Date: 2007-03-16 10:16 pm (UTC)Во-первых, из-за некого стилистического подобия.
Во-вторых, из-за того, что Цветаева оказалась современницей серебряного века, но вне серебряного века. И Бродский оказался вне всплеска стадионной поэзии 60х.
В-третьих, - и это в контексте вопроса, поднятого Борисом, главное, - как Цветаева, так и Бродский кажутся наиболее привлекательными объектами для начинающих эпигонов. И что удивительно - попытка подражания им (путь невольная) даёт совершенно провальный результат. Возможно, иногда в таких случаях, восторженный поклонник, обжёгшись, превращается в ненавистника.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 08:47 pm (UTC)Хорошо, что Вы об этом написали!
СПАСИБО!
no subject
Date: 2007-03-16 09:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 08:58 pm (UTC)К этому прибавить лавры уже ставшие просто бронзовыми, всех этих бардов, поющих под гитару про нынче ветренно и волны с перехлестом, политиков, цитирующих Бродского с телеэкранов, стихи.ру, все эти биографии, воспоминания современников, фильмы, и тот факт, что Бродский никогда не упоминал о Сосноре или Аронзоне, зато уверял, что Евгений Рейн -- хороший поэт, а Александр Кушнер -- более велик, чем сам Бродский...И слабые строки в его лучших стихах, и неправильные ударения, и употребление формы "суть" вместо "есть". А ниспровергание авторитетов почитается многими за оригинальность мысли, вот, сказал: "Я не люблю Бродского" -- и, вроде бы, уже на тебя смотрят с интересом, что ты такое еще скажешь?
Все равно Бродский уже занял свое место классика и его треножник поколебать уже никто не сможет. Даже те, кто исповедуют нелюбовь к Бродскому, знают его стихи наизусть, и, не почитая, читают его.
no subject
Date: 2007-03-16 09:10 pm (UTC)Что сказать по этому поводу? Что оба поэта мертвы, а сравнение - неверно. Меня вот что беспокоит. Исчезает нейтральный читатель, сохраняется читатель пишущий. И оценка творчества являет по сути договором-заговором тусовочных групп.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 09:56 pm (UTC)Абсолютно согласна относительно творческой зависти, тут вообще все очень прозрачно, и легкой возможности сделаться значительнее "пытаясь обкусать ступни гигантов" - это безусловно две основные причины. А еще, мне кажется, есть некая более глубинная, скрываемая от самих себя зависть - к масштабу Личности. Бродский для меня - совершенно ренессансная фигура, крупная интересная личность, мыслитель, тонкий наблюдатель, за работо
no subject
Date: 2007-03-16 10:09 pm (UTC)в общем, мне кажется, главное даже не то, что Бродский мог написать и не как Бродский, то есть, в принципе, мог написать как угодно, а кто-то другой не может - хотя понятно, что и это чертовски раздражает:-) главное именно то, ЧТО писал Бродский, что думал, как чувствовал, до каких глубин добирался - вот это вышеупомянутым гражданам, демонстративно воротящим нос, недоступно ни в стихах, ни в прозе, ни письменно, ни устно... мелковаты-с...
и кстати - не сочтите за лесть - Ваше сходство с Бродским, которое действительно нет смысла отрицать, для меня обнаруживается не только в стиле и поэтическом почерке, а именно в человеческой глубине...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-17 05:54 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-16 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-17 05:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:From Natasha Sharymova
Date: 2007-03-16 11:05 pm (UTC)надеюсь Вы меня помните.
Напишите afura@mail.ru
Рада, что обнаружила Вас.
Да, подобный феномен мы с Аликом наблюдали в Москве, находясь как-то в компании всех перечисленных поэтов.Выпивали. Алик предлажил выпить за здоровье Иосифа, тот был еще жив. В день его рождения. В ответ - что-то "приличное"...
натянутые улыбки.
Наташа
Re: From Natasha Sharymova
Date: 2007-03-17 05:58 am (UTC)Re: From Natasha Sharymova
From:Re: From Natasha Sharymova
From:From NY
From: