borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Напомню, мой отец - фронтовик, инвалид войны. Живет сейчас в Н.Й. Прочтя мой пост по поводу бронзового солдата,он сказал мне по телефону вот что:

"СМИ как линза собирают лучи в одну точку. Сейчас этой точкой стал Таллинн. Но я не могу думать об этом памятнике, не вспомнив, сколько солдат второй мировой так и остались непогребенными. Россия так же мало была озабочена могилами мертвых, как и судьбами живых. Это двусторонняя политическая игра, в которой русскоязычная община просто оказалась чем-то вроде огромной группы заложников. Толпа помогла эстонскому правительству показать Европе "истинное лицо" русских. А зря.

И как относиться к таким вещам однозначно? Я всегда сочувствовал борьбе литовцев за независимость. И никогда не забывал, как лихо бросились в Литве истреблять своих евреев до прихода немцев, радостно сообщая, что теперь Литва "юден-фрай".

Понимаю, что для Эстонии советский режим был оккупационным. В отличие от немецкой, советская оккупация длилась сорок лет. Это очень долго..."

А я вспомнил о могилах солдат первой мировой. Где они? По-моему, в Украине нет ни одного памятника погибшим во время этой ужасающей бойни. А в России? Раньше, кажется, не было. Теперь - не знаю.

И почему в двадцать первом веке те, кто погиб в двадцатом "За Родину, за Сталина!", оказались лучше тех, кто сложил головы "За веру, царя и отечество!"

Нет ответов на эти вопросы. Нет.

Date: 2007-05-01 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Лечить можно излечимых. А памятники жертвам первой мировой, да, по всей Европе, и какие скульпторы работали...

Date: 2007-05-01 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Неизлечимых невозможно изолировать.
Мы уже говорили об этом.
Значит - лечить. Не геноцид же устраивать.
На этих территориях, правда, не вижу - кто бы мог заняться, а варяги больше не придут. Газ им продадут и больные, а потом газ либо кончится, либо будет заменён чем-то более чистым.

Date: 2007-05-01 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
это не "территории", а независимые государства.
часть политической карты Европы.

Date: 2007-05-01 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Пока не договорятся между собой и внутри себя, что важнее, - не поверю.
Пока не перестанут в эти игры играть - не поверю. Не выглядят они независимыми.

Кстати, что из английского наследия было уничтожено в США после "Бостонского Чаепития"? Вопрос не праздный.


Date: 2007-05-01 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
+1, Сергей! Речь идет не о независимости, а о свободном выборе того, от чего мы хотим быть зависимыми. Неотъемлемое право свободного раба -выбрать себе господина.

Date: 2007-05-01 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Ну вот и я о том же.
А мне про какую-то независимость.
Да вот она - ешьте, научитесь договариваться с населением, - другого-то нет, всё равно, даже нормальный ужравшийся финн селится в эстонии только на пенсии и только потому, что там пока дешевле.

И на фига, кстати, господам такие рабы, с которыми не договоришься?
Непредсказуемы? Да.
Безответственны? да.
Ведутся на любую провокацию? Опять же...

Вывод - гнать.

Либо уже господа такие, что права бузящих арабов в париже они соблюдают, а права бузящих русских в равноправной с Францией Эстонии - нет.

И не должны соблюдать. Потому что они - те, кого считают господами - по ошибке не считают рабов рабами, полагая их равноправными членами сообщества.

Date: 2007-05-01 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
к счастью, прибалты ничего НЕ ДОЛЖНЫ доказывать, ни с кем НЕ ДОЛЖНЫ и никого НЕ ДОЛЖНЫ убеждать в России.
поэтому, верите ли Вы лично или ваше правительство в их независимость, их не... как бы это сказать поприличнее... их не колышет.
и слава Богу!

я горжусь тем, что США никогда не признавали захвата балтийских государств совком.

Date: 2007-05-01 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Ну, это не моё правительство. К слову пришлось. Не важно.

Теперь по существу:
любое государство в силу объективных причин не просто должно, а обязано доказывать свою состоятельность и убеждать окружение в незлонамеренности. Это касается и России. И в первую очередь, может быть. Те, кто так не считает - мы их знаем. Камбоджа при красных кхмерах, Руанда...

США - не признавало де-юре, де-факто - все признали, как миленькие. Выхода не было.

Поставлю вопрос жёстче: а разве Россия не была оккупирована Советским Союзом. А Грузия? А Абхазия?

А как Вы относитесь к чехарде границ после армяно-турецкой войны 1921? После Александропольского мира? Когда вот такое сделали в Закавказье?

Здесь большое минное поле, по нему надо ходить с миноискателем или Фатимой впереди.

*ссылка на союзный договор 1922 года не принимается.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 03:48 am
Powered by Dreamwidth Studios