Что мне сказал отец по поводу событий в Эстонии

[borkhers]

Напомню, мой отец - фронтовик, инвалид войны. Живет сейчас в Н.Й. Прочтя мой пост по поводу бронзового солдата,он сказал мне по телефону вот что:

"СМИ как линза собирают лучи в одну точку. Сейчас этой точкой стал Таллинн. Но я не могу думать об этом памятнике, не вспомнив, сколько солдат второй мировой так и остались непогребенными. Россия так же мало была озабочена могилами мертвых, как и судьбами живых. Это двусторонняя политическая игра, в которой русскоязычная община просто оказалась чем-то вроде огромной группы заложников. Толпа помогла эстонскому правительству показать Европе "истинное лицо" русских. А зря.

И как относиться к таким вещам однозначно? Я всегда сочувствовал борьбе литовцев за независимость. И никогда не забывал, как лихо бросились в Литве истреблять своих евреев до прихода немцев, радостно сообщая, что теперь Литва "юден-фрай".

Понимаю, что для Эстонии советский режим был оккупационным. В отличие от немецкой, советская оккупация длилась сорок лет. Это очень долго..."

А я вспомнил о могилах солдат первой мировой. Где они? По-моему, в Украине нет ни одного памятника погибшим во время этой ужасающей бойни. А в России? Раньше, кажется, не было. Теперь - не знаю.

И почему в двадцать первом веке те, кто погиб в двадцатом "За Родину, за Сталина!", оказались лучше тех, кто сложил головы "За веру, царя и отечество!"

Нет ответов на эти вопросы. Нет.

Comments

[t-s-kot.livejournal.com]

Всё так.
Недоговороспособность, нежелание компромисса. Обратная сторона слабости.
Мир чёрно-белый - та же слабость.
Лишние детали мешают идеологии, развитию национальной идеи, чего там ещё...
А герои I мировой - это же так давно было, они теперь не чёрные, не белые - их просто нет. Исторический факт, запись в книге - и всё.
Достаточно, оказывается, трёх поколений, проживших в условиях тоталитаризма, чтобы страна стала психически больной. Да, и память о прошлом выжимается, становится избирательной.
Иногда - двух поколений.
В Европе помнят погибших в Первую Мировую.
Но я скажу, может быть, крамольную вещь: 12 лет национал-социализма в Германии не так её изуродовали, даже если учитывать и опыт Версаля.
А мы - боюсь, нас надо лечить. Всех. Поголовно. И прибалтов. И приднестровцев.

не надо включать прибалтов в "нас"!

[art-of-arts.livejournal.com]

лечите себя.
прибалты и приднестровцы при желании займутся собой без вмешательств имперских врачей.

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[borkhers.livejournal.com]

Артур, Вы не правы. Сергей кто угодно, но не "имперский врач". Скоры Вы на расправу...

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[art-of-arts.livejournal.com]

я говорю не о человеке, а о тексте оставленного комментария.

"нас всех", к счастью для прибалтов, уже их не включает!

существует такой настырный кобчик в мозгах россиян, который, даже при наилучших намерениях, заставляет их говорить и писать о счастливо избавившихся от империи народах как о всё ещё находящихся в ведении Старшого Брата.

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[t-s-kot.livejournal.com]

Я не имперский врач.
Во всех означенных регионах население и власти сталкиваются с одной проблемой - наследием коммунизма.
В ФРГ была проведена денацификация, и это решило часть проблем. В ГДР она, можно сказать, не проводилась - неонацисты активизировались при первой возможности.
К сожалению, советское мышление присуще всем постсоветским государствам, оно приняло различные формы, но и Балтия не избежала этой болезни, иначе, полагаю, не повелась бы на кремлёвские игры, а что игры, по большей части, кремлёвские - к гадалке не ходи.
Проблема ведь даже не в том, империя - не империя, проблема в насаждаемом образе мысли и действий.

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[art-of-arts.livejournal.com]

Прибалтийские государства поступают совершенно разумно, активно ликвидируя на своих землях последствия сорокалетней оккупации красными фашистами. Ни на какие провокации они не поддавались. Памятник не был разрушен. Он был аккуратно перенесен на военной кладбище из центра Таллинна, где он служил в качестве затравки для политических провокаций.

Можно только поздравить правительство Эстноии с тем, что, по крайней мере в этом конкретном случае, они действовали разумно и быстро.

Попытки Кремля использовать вандалов - в Москве у посольства Эстонии, так же как и погромщиков пятой колонны в Таллинне - с треском провалились, и вся Европа получила наглядный урок - чего следует ожидать от российского правительства!

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[t-s-kot.livejournal.com]

Здесь лишь одна проблема:
при перенесении "спорного" объекта нужно долго и качественно объяснять всем заинтересованным сторонам, с какой целью это делается, какими средствами и почему именно сейчас. Думаю, здесь элементарная недоговорённость, непонимание друг друга. Вот этого нужно избегать максимально тщательно. Не то плохо, что перенесли захоронение, а то, что позволили беспорядки в столице, даже саму возможность которых нельзя допускать, особо - на национальной почве.

В Москве - ну, это уже через край, это чёрт знает что там творилось.
Одних бьют дубинками, другим позволяют бесовщиной заниматься, причём, и те, и другие - ненормальные.
Я думаю, что у российской элиты не стало внутренних проблем, вот и заскучали. Ну, ещё будут.
Этот шабаш даже и обсуждать лень, честное слово.

не было и нет проблемы!

[art-of-arts.livejournal.com]

Москва напрасно пытается влезть в заинтересованные стороны - в данном случае Эстония занималась своим внутренним делом, не имевшим ни малейшего отношения к РФ.

Re: не было и нет проблемы!

[t-s-kot.livejournal.com]

Есть некие договорённости о военных захоронениях, есть возможность их перенесения, заранее оговорённая. Нужно соблюдать всем заинтересованным сторонам - не будет конфликта.

Тут, думаю, ещё и реальная или мнимая обида русскоговорящих. И в Москву ходить не надо - внутри там всего и всякого...
На бытовом уровне проблем, полагаю, намного меньше. Если бы они реально существовали в критическом количестве, Россия и Евросоюз получили бы изрядное число иммигрантов.

Вот и надо не давать повода напрасно пытаться. Не провоцировать зверя на агрессию. Это касательно Москвы.

После распада СССР никто не желает ни вырабатывать правила, ни играть по уже выработанным. Пусть хоть кто-то начнёт.

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[t-s-kot.livejournal.com]

Уже занялись. При вмешательстве.
Замечу, что "национальные элиты" получили вполне советское, а, стало быть, имперское воспитание, потому и образ мышления, и образ действия остался вполне имперским.

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[art-of-arts.livejournal.com]

национальная элита Эстонии, так же как и других прибалтийских демократий, была уничтожена совком.
после избавления от имперских уз, на её месте возникла новая элита, эффективно препятствующая новому проникновению Москвы в молодые балтийские государства.

накаких имперских действий со стороны правительства Эстонии в этом конфликте я не заметил. наоборот, они продемонстрировали вполне зрелую сдержанную уверенность в правоте своих суверенных действий, и ни разу не сделали ни одного шага, который можно было бы интерпретировать как намеренную провокацию по отношению к соседнему народу.

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[zimina.livejournal.com]

А ответьте на один простой вопрос: могли они подождать до 10 мая? Ну, к примеру, в Вашей коммуналке умерла ненавистная Вам соседка, которая там на всех доносы писала, многим жизнь погубила, Вы бы стали в тот же день у себя в комнате дискотеку устраивать или выходить на кухню к гостям с плакатом "Как я рад, что эта сволочь сдохла"?

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[borkhers.livejournal.com]

Думаю, ты это не мне,а Артуру! Я, как ты понимаешь, вообще бы дискотек не устраивал. А Артур иногщда бывает неистовым. Такой темперамент.

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[art-of-arts.livejournal.com]

ненавижу фашистские диктатуры - красные и коричневые

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[zimina.livejournal.com]

Да, конечно, Артуру. А ответ его не поняла. Вопрос был о чувстве такта.

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[art-of-arts.livejournal.com]

с удовольствием, уже в который раз, отвечу Вам на один и тот же вопрос, Мария: перенос памятника на военное кладбище ДО 9 мая выбил оружие из рук нео-нацистов, которые наверняка воспользовались бы годовщиной для шабаша в центре столицы - и вот тогда бы Москва всё равно закатила ещё бОльшую истерику.

прибалты убрались из Московской коммуналки, и живут по своим правилам и законам, совершенно легально делая то, что они считают нужным.

а Москву вот эта их независимая позиция как раз больше всего и бесит. на самом деле Росси наплевать на могилы своих солдат, как было многократно продемонстрировано на многочисленных примерах.

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[zimina.livejournal.com]

Во-первых, не еще раз,о планах нео-нацистов(предполагаемых, заметьте, планах) мы с Вами не говорили.
Во-вторых, Москве не наплевать. Ни на другие могилы, ни на эту. Такое впечатление, что Вы теоретизируете из Автралии. В РФ чем дальше, тем уважительней и щедрее относятся и к ветеранам и к памяти солдат. Молодые ребята ползают по полям войны и перебирают размокший грунт прямо с весны, отыскивая там эти маленькие штучки (забыла) со сведениями которые солдаты всегда при себе носили, потом списки составляют, родственников оповещают. Приезжают потомки - плачут от счастья, что теперь есть место, куда можно придти к отцу или деду.
А про коммуналку Вы неправильную линию моего примера развили, там не схема та же, а проявление человечности несмотря ни на что...

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[t-s-kot.livejournal.com]

Это кто же у нас в СССР был новой элитой, активно противодействовавшей?
Адреса! Явки! Пароли! У-мо-ля-ю!!!

Если серьёзно, только после 1989 тамошняя элита начала активно чему-то противодействовать, до этого - не припомню.

Договоримся о терминологии. Злесь под национальной элитой я не имею в виду деятелей искусства, правозащитников или спортсменов. В СССР они элитой не считались. Здесь будем говорить лишь о политической элите, иначе всё время будем сбиваться.

По эстонскому сценарию я уже отписал. Не договорились - вот и удалось спровоцировать погромы.

Дело ведь ещё и в том, что русские тоже считают себя "у себя дома", а тут, не ведя никакой пропаганды, не контрпропагандируя (российские каналы транслируются во всей Балтии), поднимают руку на то, что, по крайней мере, частью русского населения считается незыблемым.
Это, как раз, преступная халатность, как мне кажется, и именно - со стороны эстонского правительства. Демократия вот так просто на дереве не растёт, её строить надо, исходя из действительного, а не из желаемого. А в действительности там - несколько сотен тысяч русскоязычных, часть которых настроена антиэстонски, смотрит российское TV - не самое вегетарианское по отношению к соседям. Впрочем, соседи россии платят примерно тем же, любовь здесь взаимна.

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[art-of-arts.livejournal.com]

Думаю, что этот урок даст понять балтийским странам, что давно пора отрезать русские каналы - культурное давление, намеренно провоцирующее беспорядки в их странах, должно быть прекращено.

русское население балтийских стран должно быть поставлено перед выбором: либо они хотят быть пятой колонной империи, либо лояльными гражданами эстонии, латвии, литвы. не хотите воспринимать культуру и язык своей страны - езжайте бить витрины на Садовом Кольце!

Re: не надо включать прибалтов в "нас"!

[sergey-putilov.livejournal.com]

Замечательная элита. Вот, например, премьер-министр Ансип - бывший иструктор горкома Эстонской компартии. Его туда, конечно, "оккупанты" под угрозой расстрела загнали. А теперь стал националистической сволочью. Так партийный функционер и в эстонском изводе не чище российских.

[borkhers.livejournal.com]

Лечить можно излечимых. А памятники жертвам первой мировой, да, по всей Европе, и какие скульпторы работали...

[t-s-kot.livejournal.com]

Неизлечимых невозможно изолировать.
Мы уже говорили об этом.
Значит - лечить. Не геноцид же устраивать.
На этих территориях, правда, не вижу - кто бы мог заняться, а варяги больше не придут. Газ им продадут и больные, а потом газ либо кончится, либо будет заменён чем-то более чистым.

[art-of-arts.livejournal.com]

это не "территории", а независимые государства.
часть политической карты Европы.

[t-s-kot.livejournal.com]

Пока не договорятся между собой и внутри себя, что важнее, - не поверю.
Пока не перестанут в эти игры играть - не поверю. Не выглядят они независимыми.

Кстати, что из английского наследия было уничтожено в США после "Бостонского Чаепития"? Вопрос не праздный.

[borkhers.livejournal.com]

+1, Сергей! Речь идет не о независимости, а о свободном выборе того, от чего мы хотим быть зависимыми. Неотъемлемое право свободного раба -выбрать себе господина.