Что мне сказал отец по поводу событий в Эстонии

[borkhers]

Напомню, мой отец - фронтовик, инвалид войны. Живет сейчас в Н.Й. Прочтя мой пост по поводу бронзового солдата,он сказал мне по телефону вот что:

"СМИ как линза собирают лучи в одну точку. Сейчас этой точкой стал Таллинн. Но я не могу думать об этом памятнике, не вспомнив, сколько солдат второй мировой так и остались непогребенными. Россия так же мало была озабочена могилами мертвых, как и судьбами живых. Это двусторонняя политическая игра, в которой русскоязычная община просто оказалась чем-то вроде огромной группы заложников. Толпа помогла эстонскому правительству показать Европе "истинное лицо" русских. А зря.

И как относиться к таким вещам однозначно? Я всегда сочувствовал борьбе литовцев за независимость. И никогда не забывал, как лихо бросились в Литве истреблять своих евреев до прихода немцев, радостно сообщая, что теперь Литва "юден-фрай".

Понимаю, что для Эстонии советский режим был оккупационным. В отличие от немецкой, советская оккупация длилась сорок лет. Это очень долго..."

А я вспомнил о могилах солдат первой мировой. Где они? По-моему, в Украине нет ни одного памятника погибшим во время этой ужасающей бойни. А в России? Раньше, кажется, не было. Теперь - не знаю.

И почему в двадцать первом веке те, кто погиб в двадцатом "За Родину, за Сталина!", оказались лучше тех, кто сложил головы "За веру, царя и отечество!"

Нет ответов на эти вопросы. Нет.

Comments

[pernata-fogel.livejournal.com]

Машенька, ты, конечно, права. Эти ребята путают понятия "коммунистическая диктатура" и "русский народ". Ни я, ни Боря никогда не сомгжем отождествить вермахт и советскую армию. М.б. это у нас ограниченность. А м.б. и правильный взгляд на вещи. Надеюсь, что имеет место второй вариант. Мы ждем гостей из Канады "со страхом и трепетом". Ошеломляет список участнегов Киевских Лавров. Тут и подмигнутьь друг другу не успеем...

[zimina.livejournal.com]

А гости из Канады в Одессу что ли приедут? Ох. А подмигнуть успеем. Мы будем жить в той же квартире. Тут главное решить, где ночи проводить будем за бутылочкой горилки и с душевной песенкой. И обязательно нас, избранных (ой) к Саше нужно свозить, уж больно у него здорово было.
Обнимаю.

[borkhers.livejournal.com]

Это уж точно, свозим, м.б. мы у него и останогвимся. Только хвоста за собой не будем приводить, о то ходить будем толпами! Мы, м.б. у него остановимся. А канадцы - мои партнеры по народному образованию. Вместе работали 15 лет. Но, похоже, пора закругляться...

[podzvin-14.livejournal.com]

Нет, по моему, здесь первична не "коммунистическая диктатура", а окупация и потеря независимости. Проще говоря, даже если демократические США или Британия, или Франция оккупировали бы страну, сделав её штатом или доминионом, - это всё равно было бы плохо очень для эстонцев.
ну, а коммунистическая диктатура и сталинизм - это дело только усугубляет...

по официальным заявлениям властей Латвии и Эстонии (наверное, и Литвы) ёще 15 назад--- вторая мировая для нас не окончилась 8 мая 45-го, а 92 года, после вывода последнего солдата. Это их официальная позиция.
Да и по сути Прибалтику признал Запад только в 70-х, после подписания хельсинских соглашений.

[art-of-arts.livejournal.com]

США НИКОГДА не признали захвата балтийских государств Советским Союзом.

[podzvin-14.livejournal.com]

Де-факт нет (как они говорят), но де-юре да. Пролитика - это же искусство возможного.
США, конечно, уважаю очень. Но есть масса неадекватных примеров, начиная с признания СССР именно в 33-м, избрания Рузвельта именно благодаря тому. что он шёл навыборы под лозунгом "не вмешательства в европейские дела; создание возле себя коммунистического заповедника, когда Кастро прилетел после ревлюции в СШа за поддержкой, а они его отвергли,кинув его в объятья.... и т.п.
Была такая раньше профессия "се=оветолог". Смешная.:)

[borkhers.livejournal.com]

Ситуация еще сложнее, если вспомнить долгое пребывание Прибалтики в составе Российской империи. Независимости не было, но было уважение к национальному своеобразию, свои конституции и прочее. По-моему не было тогда там такой ненависти. Нельзя сталинизм со счетов сбрасывать.

[zimina.livejournal.com]

Ну, нельзя и предъявлять эти счета памятнику советскому воину с останками под плитой. Хотя против переноса памятника я вообще ничего не имею против. Против того, что распиливали тоже. Я против акции возмездия под названием "Снос памятника". Тут и есть вся ерундовина. Неужели Эстония никак больше не может разобраться со сталинизмом и оккупацией, как только такой в сущности дешевой акцией. И еще странно - чего они ждали-то так долго? А может дело не в том, что всегда хотели, и только сейчас смогли, а в том, что именно сейчас это выгодно по каким-то причинам?

[t-s-kot.livejournal.com]

Скорее, последнее.
К вопросу об оккупации: Китай многажды оккупировали разные кочевники, которые быстро, на протяжении чуть ли не одного поколения ассимилировались со всеми вытекающими. Стало быть, Китаю было что предложить варварам.
Каковы предложения цивилизованной эстонии русским варварам?

[sergey-putilov.livejournal.com]

Известно какие предложения: дискриминация и подталкивание под зад коленом к ассимиляции. Насилия никто не любит, не только эстонцы.

[t-s-kot.livejournal.com]

Даже этого грамотно предложить не смогли.
Есть ведь предложение товара или услуги, а есть - навязывание:)
Так вот, здесь мы имеем дело с навязанной услугой. Плохой бизнес.

[podzvin-14.livejournal.com]

К разным датам возле памятника собирались как те, кто пришёл отдать дань павшим, так и протестующие, часто случались тут же потасовки между разными силами...
На памятник не раз кто-то писал слова, окорбляющие павших...
Наконец, памятник находится фактически на трамвайной остановке.

Недавно принят закон о военных захоронениях, за которым все павшие (и эстонцы, и советские солдаты, и немецкие, и все...) должны лежать на военных кладбищах. Всё по международным и человеческим нормам.

Вот на военном кладбище В ЦЕНТРЕ ТАЛЛИННА их и пересесли, вместе с памятником Неизвестному (Бронзовому) Солдату.
Приглашали россиян вместе перезахоронить их с почестями.

кстати, памятник уже установлен на кладбище. В жж есть фото.

[podzvin-14.livejournal.com]

Нельзя сталинизм со счетов сбрасывать, действительно, т.к. репресировано около 12% населения Эстонии.
Ненависти такой, какую показывают по тв (ОРТ и РТР) нету.
Наверное, "потёмкинское телевиденье" - самое худшее , что делает нынешняя российская власть. Даже хуже, чем "прихватизация" Роснефти..(кстати, если верить И.Шувалову, это именно он принёс на Украину "темник" из ОРТ).
Ничего подобного не показывает ни эстонское тв, ни грузинское...