borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers

*
Есть в общей психопатологии один термин, который вызывал у меня особое раздражение - "сверхценные идеи". Так назывались идеи, имеющие для человека особое значение. То, чем человеку почти невозможно поступиться. Чему в жертву приносятся обыденные, милые сердцу вещи - благополучие, земные радости, а иногда и сама жизнь.
Чаще всего сверхценные идеи можно отнести к убеждениям, увлечениям, отдаленным жизненным целям. И, разумеется, к принципам - этическим, в частности.

*
Психиатрия относилась к сверхценным убеждениям, как к "недоразвитым" бредовым идеям. Господи! Я персонифицирую науку, представляя ее себе в виде пожилой училки с указкой в руках, у которой есть свои любимчики и свои парии. Сама по себе наука ни к чему никак не относится, она должна быть бесстрастной, механистичной. Страсти привносятся носителями так называемых научных знаний, теми, которые имеют четкие жизненные установки - выжить, продвинуться, прославиться.

*
Смесь подлинных достижений и симуляции, а то и прямой фальсификации выдают они за научные открытия. Чего не сделает человек для того, чтобы его имя было написано не только на табличке над звонком в квартиру, а позднее - надгробном памятнике? Но для выживания такой сделает еще больше.

*
Не могу отделаться от мысли, что психиатры моего поколения в своем подавляющем большинстве (здесь слово "подавляющее" вдвойне уместно), всерьез считало - что бессовестный гибкий приспособленец, подлаживающийся под любые обстоятельства, и есть образец "психической нормы".

*
"Скучна, как истина, глупа, как совершенство" (с). Бессовестна, как психическая норма. Собственно, чему же я так возмущаюсь? Ведь и сам я принадлежу к школе эго-психологии, опирающейся, в частности, на работы Хейнца Гартмана, провозгласившего "адаптацию" высшей и "интегрирующей" функцией человеческого "Я". Адаптация по Гартману бывает двух видов (собственно - это общемедицинская концепция) - аллопластической и аутопластической. Аллопластикой называется приспособление за счет изменения окружающей среды, аутопластика,- за счет изменения самого себя, собственно, приспособленчества.
*
Не я ли повторяю на лекциях, что после подросткового возраста заканчивается эпоха "главенства "Сверх-Я" (в структуру которого, собственно, и входит совесть) и начинается эпоха "Главенства "Я", то есть эгоистические интересы приходят на смену нравственным принципам.

*
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее, он знал, что вертится земля, но у него была семья" (с)

как к "недоразвитым"

Date: 2012-03-25 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] bobrinna.livejournal.com
а почему такое отношение у психиатрии к сверх-ценным идеям?
зы: печальная картина вырисовывается

Re: как к "недоразвитым"

Date: 2012-03-25 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
так исторически сложилось :)

Date: 2012-03-25 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] kuperschmidt.livejournal.com
Увы, в предпоследнем пункте амфиболия,и я не поняла, что заменяет что - эгоистические интересы приходят на смену нравственным принципам или наоборот?

Date: 2012-03-25 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
разумеется, первый вариант.

Date: 2012-03-25 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] kuperschmidt.livejournal.com
спасибо.

Date: 2012-03-25 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Понятно, спасибо. А я-то всё никак не могла понять, почему в юности больше хороших и честных людей, чем, как не странно, в зрелом возрасте. Всё думала: ведь был же приличным человеком, куда всё подевалось?

Date: 2012-03-25 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida popova (from livejournal.com)
Здравствуйте Доктор.Я давно убедилась и согласна с Вами,если правильно поняла,что эгоистическая эпоха всегда приходит на смену нравственным принципам.В большинстве наших семей,я имею ввиду те семьи,которые знаю, и в моей растут и выросли эгоисты этого времени и пофигисты.им за 30-ть.Ничем их не возьмёшь.Те.кто работают-всё для"сэбэ".Те кто не работают всегда находят оправдание своего нежелания работать и жить по-человечески. Годы проходят и подвиг так и не совершен.

Date: 2012-03-25 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] al-ta-hd.livejournal.com
всерьез считало - что бессовестный гибкий приспособленец, подлаживающийся под любые обстоятельства, и есть образец "психической нормы".

Ну, психиатрия тут только отражает мнение обывателя, т.е. фактически большинства причем всех времен. Большинство определяет норму((

Date: 2012-03-25 08:23 am (UTC)

Date: 2012-03-25 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вам спасибо. Острая амфиболия излечена оперативно.

Date: 2012-03-25 08:25 am (UTC)

Date: 2012-03-25 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это меня смущает. Увы, в юности мы все более безрассудны и посему - честны. А теперь даже назвать подлеца подлецом иногда стесняешься.

Date: 2012-03-25 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, к сожалению.

Date: 2012-03-25 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Статистически - несомненно. Иногда - в приказном порядке.

Date: 2012-03-25 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] wlada-kap.livejournal.com
Замечательный пост, замечательные мысли. СПАСИБО ВАМ, БОРИС!

Date: 2012-03-25 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] advisorycouncil.livejournal.com
Знакомая увидела у меня вашу «Вне ограды», и пришла в восторг. Они проходили вас в московском меде. И она писала диплом по вашей «Методике Пиктограмм». Я прочёл ей «Также не спрашивай, почему стал человек так зол…».

Я знал одного Додика по шахматному клубу метрополитена. Играл он в силу хорошего кандидата, был худ, очень много курил, и прилично выпивал. Это было лет 20-25 назад. Недавно я узнал, что он умер, и ему тоже делали ампутацию стоп. Вот думаю, не тот ли это Додик – 82-14-72(спросить Додика)?

Date: 2012-03-25 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Да, неприлично даже как-то. Но иногда это надо преодолевать. Когда-то общество было менее терпимо к подлости, и человек, например, бросивший женщину одну с двумя детьми на руках и за многие годы об этих детях не поинтерисовавшийся - считался бы раньше нерукопожатным (это не моя история, но таких сейчас много). А сейчас никакие поступки не имеют практически никакого последствия. Раньше за словами и поступками следили, потому что за подлость или ложь могли потребовать ответа на дуэли, или быть изгнаным из приличного общества.
Я недавно перечитывала "Героя нашего времени" и как раз думала об этом. И о падении нравственности в высшем обществе из-за ссылки и казни декабристов, которые часто были лучшей частью этого самого общества. Впрочем - это уже не про психиатрию...

Date: 2012-03-25 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
История - известная пациентка психиатра.

Date: 2012-03-25 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Спасибо Вам!

Date: 2012-03-25 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Персонажи моих стихов - вымышленные. Но иногда волзможны совпадения... Даже жутковато становится...

Date: 2012-03-25 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] gravizapin.livejournal.com
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее, он знал, что вертится земля, но у него была семья"
замечательные слова,заберу себе.

Date: 2012-03-25 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] aprilpowers.livejournal.com
и как дальше жить? ;)

Date: 2012-03-25 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Раньше за словами и поступками следили...

Позволю себя напомнить кусочек о "золотом веке", так сказать:

Разговор и здесь зашел о дуэли. Суждения шли о том, как отнесся к делу государь Было известно, что государь очень огорчен за мать, и все были огорчены за мать. Но так как было известно, что государь, хотя и соболезнует, не хочет быть строгим к убийце, защищавшему честь мундира, то и все были снисходительны к убийце, защищавшему честь мундира. Только графиня Катерина Ивановна с своим свободолегкомыслием выразила осуждение убийце.
- Будут пьянствовать да убивать порядочных молодых людей - ни за что бы не простила, - сказала она.
- Вот этого я не понимаю, - сказал граф.
- Я знаю, что ты никогда не понимаешь того, что я говорю, - заговорила графиня, обращаясь к Нехлюдову. - Все понимают, только не муж. Я говорю, что мне жалко мать, и я не хочу, чтобы он убил и был очень доволен.
Тогда молчавший до этого сын вступился за убийцу и напал на свою мать, довольно грубо доказывая ей, что офицер не мог поступить иначе, что иначе его судом офицеров выгнали бы из полка. Нехлюдов слушал, не вступая в разговор, и, как бывший офицер, понимал, хоть и не признавал, доводы молодого Чарского, но вместе с тем невольно сопоставлял с офицером, убившим другого, того арестанта, красавца юношу, которого он видел в тюрьме и который был приговорен к каторге за убийство в драке. Оба стали убийцами от пьянства. Тот, мужик, убил в минуту раздражения, и он разлучен с женою, с семьей, с родными, закован в кандалы и с бритой головой идет в каторгу, а этот сидит в прекрасной комнате на гауптвахте, ест хороший обед, пьет хорошее вино, читает книги и нынче-завтра будет выпущен и будет жить по-прежнему, только сделавшись особенно интересным.
Он сказал то, что думал. Сначала было графиня Катерина Ивановна согласилась с племянником, но потом замолчала. Так же как и все, и Нехлюдов чувствовал, что этим рассказом он сделал что-то вроде неприличия.


===
Никто не мешал благородным и смелым декабристам владеть крепостными, проигрывать людей в карты, выпороть провинившегося на конюшне или женить\выдать замуж против воли.

Date: 2012-03-25 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да. классовая принадлежность не всегда совпадает с благородством.

Date: 2012-03-25 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
как всегда. И это - пройдет.

Date: 2012-03-25 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, очень симпатичные были стихи... Жаль, редко их поминают.

Date: 2012-03-25 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] sumposad.livejournal.com
"...начинается эпоха "Главенства "Я", то есть эгоистические интересы приходят на смену нравственным принципам"

А если не приходят? Являются ли нравственные принципы нормой, или это уже отклонение?
Я служу в российской милиции с 1983 года, дослужился до полковника. В 2008 году мой родственник был задержан в лесу после того, как спилил восемь сосен. Порубочный билет был, но срок действия заканчивался 31 декабря, а он поехал в лес в январе, потому что до этого стояла теплая погода и дорога была непроезжая. По закону - незаконная порубка. Изъяли пилу, в перспективе уголовное дело, суд и большой штраф. Через четыре месяца я приехал к нему в деревню, и узнал, что суда не было. Стал разбираться, и оказалось, что следователь, молодой парень, убрав из дела все признательные показания родственника, превратил его в "глухарь", а изъятую пилу присвоил. Парень только-только начал служить в милиции, но он даже не застыдился того, что сделал. Когда я начал разбираться, у него сначала пальцы тряслись, но потом он сказал моему родственнику, что он еще пожалеет, что я влез в это дело, причем его чуть ли не колотило от ненависти.
Я написал рапорт на имя начальника областного УВД, но рапорт исчез. В отделе, узнав о моем рапорте, признательные показания родственника снова положили в дело, дело направили в суд. Ни местная прокуратура, ни суд подобным фокусам с уголовным делом не удивились, родственника за незаконную порубку судили. Я оплатил расходы на адвоката, штраф и ущерб от спиленных деревьев (всего 100 тысяч рублей).
Как раз в это время я собирался по соседству с родственником строить свой дом, небольшой, 6х8, и хотел, чтобы строил его именно он.
После этой истории мысль о доме я оставил, но через три месяца после суда родственник сам позвонил, сказал: "Давай будем строить". Послал деньги, через месяц приехал - не то! Он такой фундамент заложил, что туалет как спичечный коробок получился, и что интересно, считал, что он не при чем. Я потом понял - он просчитался, а признаться было стыдно. Ладно, с кем не бывает. Спросил, во сколько весь дом обойдется, а он не говорит.
-Восемьсот тысяч?
-Может, восемьсот.
-Может, миллион?
-Может, и миллион.
-Так у меня нет таких денег, я взяток, как ваш следователь не беру.
Молчит, улыбается.
Надо было тогда и заканчивать со строительством дома, да уж больно долго мечталось о нем. Оставил еще денег, уехал, а сомнения грызут. Тут дочка из другого города позвонила: появились проблемы с кишечником после операции по удалению аппендицита, сделанной в шестилетнем возрасте, решила делать операцию, после операции врач порекомендовал лечение в санатории. Позвонил родственнику, объяснил ситуацию, сказал, что если он не знает, во что мне обойдется строительство, пусть делает по самому простому варианту, с простой крышей, без мансарды с окнами на четыре стороны. Обойдусь кухней и одной комнатой. Вроде бы все понял, сказал: "Ладно".
Потом позвонил, а он сделал так, как хотел, и дом уже под крышей стоит, и я должен оплатить его работу, а я на дом уже 200 тысяч потратил.
Я понял, что он, скорее всего, суда над ним он мне так и не простил. Ни слова упрека не сказал, а не простил, хотя ему это ни копейки не стоило.
Достраивать дом, и дальше жить с ним по соседству, зная, что рано или поздно он выскажет мне свою обиду?
Ехать в деревню? Ругаться по поводу того, что он не построил дом такой, какой я его просил?
Нанимать других мастеров? Только не это! Я в семье его родителей в детстве каждое лето проводил, я там только хорошее видел, и никаких конфликтов я не хотел. Написал, чтобы он забирал дом себе, и перестал к ним ездить.
Следователю за эту историю ничего не было. Потом я написал книжку об этой истории, издал за свой счет, и разослал по разным адресам в том городке, где он работает. Больше ничего не мог сделать. По закону. А не по закону не имею права.

Date: 2012-03-25 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] sumposad.livejournal.com
Было это четыре года назад, и все четыре года я думаю - может быть, у меня с психикой не все в порядке? Есть же люди, которым хочется взбежать со знаменем на баррикаду, крикнуть "Ура", и умереть с улыбкой на устах. Может быть, и я такой? Но я ведь медкомиссии постоянно проходил, психологические тесты сдавал без проблем, последний раз врач-психолог даже удивился ("Для вашего звания и возраста более чем хорошо"). Разъярился на того следователя, который, когда гроза миновала, решил свое превосходство показать? Получается, я тоже не мог со своей гордыней справиться? Или это не гордыня, а черта, которая проведена позади, и переступив которую, не сможешь дальше считать себя человеком?

Date: 2012-03-25 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну и история! а сколько подобных историй у каждого из нас! Собственно, меня и достает, что следование принципом воспринимается как заведомая патология не только обывателями, но и моими коллегами. Спасибо.

Date: 2012-03-25 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
По поводу гордыни - к духовнику)
Думаю,что ситуация эта задела Вас за живое,Вам просто было трудно забыть о ней.По-видимому, она все же приобрела для Вас слишком большую ценность, значительно бОльшую, чем деньги, потраченные на дом.Издание книжки и рассылка ее по адресам, похоже, свидетельствуют об этом. Возможно, я и ошибаюсь, ведь я Вас лично не знаю.

Date: 2012-03-25 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] sumposad.livejournal.com
"Приобрела слишком большую ценность".

Судя по слову "слишком", отклонение от нормы, все-таки, есть. А как еще научить человека отвечать за свои действия и за свои слова? Он ведь не триста рублей взял за несоставление протокола, он из уголовного дела выкинул объяснение с признательными показаниями, протокол осмотра места происшествия, убрал кассету с видеопленкой, на которую записали признание, и вдобавок те, кто задерживал родственника, переписали свои рапорты. И этот человек только-только начал работать следователем. А что будет с ним через несколько лет, если он уже сейчас уверен, что можно делать все, главное - не сердить начальство?

Date: 2012-03-25 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
распалась семья
осталось Сверх-Я

Date: 2012-03-25 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Человек негодяй, нет сомнения. "Слишком большую" не в смысле патологии, а в смысле той степени, в которой Вас эта история задела. Что будет с этим следователем ясно. ничего плохого. если только под горячую руку не попадет. Что вот будет с нашим Отечеством (теперь они у нас разные - процесс деления) - вопрос гораздо более важный для меня. Впрочем, общие вопросы зависят от частных.

Date: 2012-03-25 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Но все равно
им правит "Оно".

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 05:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios