Записки психиатра

[borkhers]

*
Это маленькое рассуждение о царе Эдипе и комплексе имени его. Прежде всего - эдипов комплекс не выдумка изврашенного ума Фрейда. Это - психологическая реальность, с которой я сталкиваюсь в психтерапевтической работе, как говорится, сегодня и ежедневно. Но необходимы следующие оговорки.

*
Фрейд считал эдипов комплекс вечным и неизменным, не зависящим от культуры. Появившийся на заре развития человечества, этот комплекс определил печальную судьбу человека, его обреченность на невротические переживания и страдания. Для тех, кто не в курсе: Фрейд считал что первобытные люди жили, как морские котики - стаей, где властвовал жестокий Первичный Отец. Отцу принадлежали все самки стаи, включая его дочерей. Молодых мужчин отец либо кастрировал, либо изгонял из стаи. Так продолжалось до того момента, когда Первичный отец погибал в схватке с другим самцом - сильным и молодым. И это новый Первичный отец вел себя, как старый...

Но однажды изгнанные братья сговорились между собой, совместно напали на Первичного Отца, убили его - и съели.

*
Эта каннибалистическая трапеза положила начало новой эре: братья договорились между собой, поделили между собою самок и запретили инцест. А эдипов комплекс остался в наследство всем мужчинам. как память об этом трагическом историческом событии. В советские времена был популярен термин "судьбоносный".

*
Странно! Ведь Фрейду уже были известны основные генетические законы! Он должен был понимать, что если бы убийство Первичного отца и произошло в истории, то никакого отпечатка на наследственность, как и все другие исторические события, оно оказать не могло. Но, увы! Отметив, что приобретенные признаки и информация НЕ наследуется, Фрейд тут же говорит, что не может поверить, чтобы столь значительное событие, как убийство и съедение Первичного Отца не оставило отпечатка на всей судьбе всех поколений.

*
Фактически же получилось вот что. Пламенный атеист, назвавший религию "общечеловеческим неврозом навязчивости", повторил концепцию первородного греха! Только по Фрейду таким грехом стало не познание добра и зла, а убийство все того же Первичного Отца. Но главная идея - человечество заражено грехом и передает его по наследству повторилась во всей ее полноте.

*
Еще одна деталь - ее отметил Аверинцев, но она очевидна. Ребенок, у которого активен Эдипов комплекс, ХОЧЕТ устранить отца и овладеть матерью. Но никогда этого не ДЕЛАЕТ. В греческой трагедии Эдип убивает своего отца и женится на своей матери НЕ ЖЕЛАЯ этого. Более того, он делает все для того, чтобы не совершить страшного престпуления, которое предсказал ему оракул. Но против судьбы - не попрешь.

*
Итак, Эдип Фрейда - желающий и бездействующий, противоположен Эдипу Софокла - не желающему, но - действующему. То есть, название комплекса не соответствует его содержанию.

*
Но это - теория. А вот то, что мы наблюдаем сегодня. Для того, чтобы пережить Эдипов комплекс, мальчику необходима властная, жесткая отцовская фигура. Кроме того, необходим запрет на детскую сексуальность, панический страх перед мастурбацией, кроме того, предполагалось, что в эдиповой борьбе мать займет сторону отца....

*
Сегодняшняя ситуация часто - совершенно иная. Прежде всего - роль мужчины в семье изменилась. Да и где он, этот мужчина? Вот семья. Бабушка, мама, и сын-внук. Где дедушка? Умер. Недолго живут у нас мужчины. Генетически запрограмированы на более короткую жизнь. Да и пить меньше надо. Где отец? Ушел. Семьдесят процентов браков завершаются разводами. Вот и растет несостоявшийся Эдип вместе с двумя женщинами. Когда он впервые встретится с мужчиной? Детский врач - женщина. Воспитательница в детском садике - женщина. Учительница первая моя... - ну даже в песне - это женщина!

*
То есть - физрук, а то и военрук - первые взрослые мужчины, с которыми начинает общаться мальчик. Ключевые годы его жизни прошли без отцовской фигуры. Всесильный враг отступил, не вступив в борьбу с младенцем. Младенец победил, не прилагая к тому никаких усилий! Где же взять ему эдипальные переживания? С кем потом отождествить себя? Как сформируется сверх-Я у такого ребенка?

*
Изменилось отношение к эдипальным притязаниям ребенка. Если ребенок скажет маме, что когда вырастет, он на ней женится, мама не придет в ужас и не потащит его к психатру. И правильно поступит - нечего ребенку у психиатра делать. Мал еще. Скорее сегодня "мамочка" придет в восторг. Она и мужу, если таковой имеется, все перескажет в присутствии ребенка. И несколько раз заставит повторить своим подружкам, таким жзе "мамочкам". Еще одна победа маленького Эдипа!

*
- Марик, скажи папе, на ком ты женишься. когда вырастешь?
- На мамочке!
- Вот видишь, Сережа (это отец мальчка), ты уже нам не нужен! У нас есть мамин защитник, мамин любимец!
Следует тискание ребенка и бесчисленные материнские поцелуи. Сережа посмеивается. Хоть смеяться тут - нечему. Это уже не клиническая практика - это сцена на дне рождения друга, которую я наблюдал вместе с другими гостями.

*
Да не мне ли мой пятилетний в то время сын предлагал поиграть в Муху-Цокотуху? Мухой должна была быть мама, пауком - папа, а комариком (отрубившим голову пауку и женившимся на мухе) - он сам. До этого мне как-то не приходило в голову, что сказка Корнея Ивановича - сугубо эдипальная притча. Куда более эдипальная, чем миф о царе Эдипе.

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

А мастурбация как со всем этим связана? Или она упомянута просто как частный случай запрета на детскую сексуальность?

[borkhers.livejournal.com]

В следующем посте. В эдипальную структуру входит так называемый "кастрационный комплекс". ребенок якобы боится кастрации в наказание за онанизм. Кстати, изредка и в наше время, ребенку угроджают отрезать половые органы, если он будет с ними "играть".

[grey-horse.livejournal.com]

Физруком, кстати, тоже может быть женщина.

[borkhers.livejournal.com]

Разумеется.

[yunayu.livejournal.com]

С Мухой-Цокотухой 100% попадание. Дочка распределила роли так: она - муха, папа - комарик, мама - паук. О комплексе Электры потом расскажете?

[borkhers.livejournal.com]

Возможно... Это юнгианский термин. По мне, его не нужно отделять от обще-эдипальной структуры. Интереснао, что наши истории совпали!

[phyloxena.livejournal.com]

Занятно. У нас властный, авторитетный, самый сильный-самый умный отец вне конкуренции, и ожесточенное соперничество за материнскую любовь между тесно связанными (и очень разными) сыновьями. Не знаю, укладывается это в эдипов миф, или отдельное наслоение.

[borkhers.livejournal.com]

Укладывается стопроцентно. О соперничестве братьев - как нибудь еще поговорим.

[tumanjarom.livejournal.com]

красивая наукоподобная мифология очень нравится людям ( это я о теориях товарища Фрейда) и поэтому обречена жить вечно. Своего рода поэзия.

[borkhers.livejournal.com]

Многое в теории Фрейда совершенно верно. Но, кстати, одна из его огромных заслуг - он вернул в психологию культуру и миф.

[roi-s.livejournal.com]

Из вашего поста я понял, что иногда можно избежать появления комплекса Эдипа у мальчика, если не будет предпосылок для него: отец не будет жестокий и властный, отсутствие запрета на детскую сексуальность и тд - в такой ситуации Эдипов комплекс у ребенка не появится и следовательно, он вырастет более психически здоровым человеком, правильно?

[borkhers.livejournal.com]

Думаю, что при наличии полной "ядерной" семьи эдипов комплекс в той или иной степени проявится. Но его появления будут мягкими и адаптивными. если так можно выразиться.

[arhetip-v.livejournal.com]

А у моего сына и врач в поликлинике мужчина, и с папой тесная связь, и тренеры есть. Повезло.

[borkhers.livejournal.com]

разумеется, повезло! Но Вы же практикующий психолог, если я понимаю правильно? И кончено сталкивались с клиентами, у которых мужская фигура в детстве фактически отсутствовала. Я с ними встречаюсь сегодня и ежедневно.

[l3lu.livejournal.com]

Едва ли даже на заре человечества реализовалась единственная модель брачного поведения. Но в 80-е годы промелькнул материал о небольшом племени с Амазонки, устроенном именно так: вождь+его жены (некоторые - его же дочери). Новорожденных сыновей убивали. Племя ли это вообще? Быть может, разросшаяся семья или местная секта (увел пророк за собой верных последовательниц). Но вождь был уже стар, однако его еще слушались. Жизнь племени фактически висела на волоске: будет ли в момент смерти вождя хоть одна из жен беременна мальчиком.
Я к тому, что да, описанная Фрейдом модель возможна, но крайне нежизнеспособна. Сотрудничество между самцами и групповой брак давали больше шансов на выживание.

[borkhers.livejournal.com]

То есть - начиналось прямо с "братской общины". Во времена Фрейда модель "первичной орды" была самой популярной, среди антропологов. После Маргарет Мид и того же Эриксона, говорить об этом всерьез уже никто не станет...

[seo-lutsk.livejournal.com]

ну так, а кто говорит о том, что Эдипов комплекс - выдумка? странная потановка вопроса.

[borkhers.livejournal.com]

Многие говорят. даже в этой ленте.

[mariannah.livejournal.com]

Но разве Фрейд утверждал, что убийство Отца это некое историческое событие, о котором спустя сотни тысячелетий мы помним? Это структурное событие, которое может происходить многократно или вообще не происходить, а быть только воображаемым.

[zolot4.livejournal.com]

вы говорите о зависимости от культуры.
так вот сегодня культура: один из главных героев детворы - спайдермен (человек-паук).
так вот мой сын (5 лет) хочет быть спайдерменом.
человеком-пауком. потому что паук крутой.
говорит, он как обпутает паутиной, что никто не разорвет.
в мультфильме показали, что в ладони человека-паука есть специальная железа, из которой вылезает паутина.
он говорит: и я такую железу у себя хочу.

[borkhers.livejournal.com]

Разумеется. кстати, для меня серьезной трудностью является то, что я н могу проследить за культурными переменами и понять все истояники ассоциаций моих больных. Если они смотрят сериалы, которых я не смотрю - как понять смысл появления в их стоведениях того или иного персонажа?

Но смотреть сериалы я уже не буду никогда.

[pochta-polevaya.livejournal.com]

У моего сына была неприязнь к отчиму. И я выбрала сына, но и фигура отчима была проблемная. Он рос только со мной. Отчасти спасли положение мужская гимназия, теперь семинария. Но "гляжусь в тебя как в зеркало"... Ох, жаль Вы далеко.

[borkhers.livejournal.com]

Понимаю...

[sizykh.livejournal.com]

А ещё, Борис Григорьевич, вся Россия страдает "эдиповым комплексом".
Наши граждане очень хотят жениться наконец на своей матушке-Родине, но пока
не получается убить царя-паука :))

[borkhers.livejournal.com]

Да, всегда появляется новый.

[ahcalam.livejournal.com]

У моего сына мама, бабушка и прабабушка :)

[borkhers.livejournal.com]

Да, еще один пример "женской семьи".

[ubizza-ap-stenu.livejournal.com]

Я вот тут думаю. Как всегда, а своём. А нельзя ли просить Вас сделать материал не в рамках записок, а как отдельный текст? О значении наличия взрослого мужчины в жизни ребёнка для его правильного формирования... простите, если коряво. Мысль функционирует в рамках обсуждения темы семьи и в связи с опротестованием однополых моделей брака.
Можно просить?

[borkhers.livejournal.com]

Просить можно. А вот написать... Я пока интенсивно работаю над "записками", которые планирую завершить где-то к августу. А там - поглядим.

[corbulon.livejournal.com]

Трудно с вами спорить: вы знаете сотни людей "изнутри", а я лишь одного - себя.
Но еще в юности читая Фрейда, Юнга и их эпигонов не мог отделаться от ощущения искусственности построений.
Я могу, с некоторым усилием, представить себя в депрессии, могу представить паническую атаку (была в детстве некая фобия, от которой в детстве же самостоятельно и без труда избавился), но вот эдипов комплекс никак в себе не нахожу, никаких следов. Возникает ощущение, что это лишь удобная (для психоаналитиков и их клиентов) модель, позволяющая на что-то опираться и приобрести некую уверенность в своих силах - мол наука, мол классики и т.д.
Впрочем уверенность могут дать и вера в могущество шамана и убеждение, что с пришельцами можно поладить и т.д.

[postal2.livejournal.com]

насчёт мухи-цокотухи интересно подмечено. комарик - он и выглядит как сын мухи :)

[borkhers.livejournal.com]

Несомненно! А заметили ли Вы, что многие сказочные сюжеты начинаются со смерти отца7

[borkhers.livejournal.com]

Я не говорю, что это плохо. Я говорю. что это НЕ ТАК, как было во времена Фрейда. И это формирует личность ребенка иначе, чем во фрейдовские времена.

[crusty-da-clown.livejournal.com]

Блин, прям аж жить не хочется.
А что-нибудь позитивненькое есть в современной клинической психотерапии?

[borkhers.livejournal.com]

а что негативного в Эдиповом комплексе? если только это не негативный вариант комплекса, типа, все наоборот.

[borkhers.livejournal.com]

трудно... Это ведь нормальная фаза развития.

[irina-chechina.livejournal.com]

Сейчас многое изменилось. Считается, что могут наследоваться не только приобретенные признаки, но и информация. Раньше это носило чисто эмпирический характер (Н-р, библейская история про Иакова, который вывел крапчатых овец: если вовремя течки животное смотрело на пятнистый предмет, то приплод получался пятнистым. Пятнистые стоили дороже :))))
Мозг может сам менять свою структуру и функции под воздействием мысли и действий. Нобелевский лауреат доказал феномен телепортации ДНК. И как после этого не признать, что в законе кармы(воздаяния) нет материалистической основы. :)

[borkhers.livejournal.com]

Ну, это по ту сторону моего восприятия информации, простите.

[arthur manukyan (from livejournal.com)]

Позвольте присоединиться к обсуждению. Мне очень знакомы ситуации и проблемы затрагиваемые в статье так сказать изнутри. Не могли бы Вы поподробнее рассказать о так называемых "женских семьях", об эдиповом комплексе в контексте неполной или тем более "женской" состоящей из одних женщин-старых дев семьи при полностью отсутствующей фигуре отца и вообще мужчин, и еще хотелось, чтобы Вы затронули такую тему как "психологический инцест", причины, формы, пути выхода. Меня с детства воспитывали три женщины - мама, тетя - мамина родная младшая сестра и бабушка. Дедушка умер, когда мне было 9 лет, а с моим отцом мама рассталась еще до моего рождения. Семья была полностью асексуальной, никаких мужчин, абсолютно никакой личной жизни, колхоз-монастырь, женские ссоры, три хозяйки на кухне и ни одного хозяина в доме, лишь я в качестве номинального "мужчины в доме". Хотелось бы чтобы Вы написали подробнее также о "психологической кастрации", так как нечто было и в моей жизни. Когда я был маленьким и спал еще в кровати с мамой, и пришло время когда у меня появились первые непроизвольные эрекции, я тянулся к трусам, а мать увидев это строго накричала на меня, видимо опасаясь онанизма, побила по рукам и приказала держать их поверх одеяла. Я испугался, я просто не понимал, что происходит и что плохого я сделал. Еще момент: как-то в детстве я нарисовал девочку и естественно изобразил ее с грудью, а тетя увидела это и как-то негативно на это отреагировала, стала меня ругать, маме на меня нажаловалась в тоне мол извращенец в семье растет. Они периодически сильно ругались, при внешней асексуальности долгое пожизненное воздержание весьма негативно действовало на их характеры и настроение. Я по характеру - меланхолик, мама - холерик, и вообще они все женщины довольно активные, сильные, самоуверенные и невротичные, можно сказать эгоцентричные, а также гиперопекающие и гиперконтролирующие. Втягивали меня в свои разборки и отношения, особенно мама, которая ревновала меня к другим, но сама вела со мной весьма непостоянно - то любила и говорила хорошее, то ненавидела и отзывалась весьма нелестно в мой адрес, иногда била и не терпела никаких возражений, винила меня же в скандалах, мол это я ее вывел, "другие еще сильнее бьют, а дети их любят", "мать - святое, обижать родителей - большой грех" и т.п. Мама говорила, что "мужчины ей не нужны", а тетя "ждала принца", они обе как-бы всю жизнь хранили верность своей маме и остались одинокими женщинами, для которых любовь и секс - табу. Мне с детства не давали свою комнату, немного подрос стелили мне спать в общем зале, вокруг лежали не мои вещи и не было двери, которую можно было бы закрыть. Звукоизоляция между стенами была никакой, дверей не было, у меня началось уже половое созревание, но я даже ночью в своей кровати не мог мастурбировать, боялся и стеснялся, любой шорох был слышен на весь дом, я не говорю уже о том, что днем дома всегда был кто-то из женщин, которые вообще знать не знали и знать не хотели, что такое личное пространство. Я просил поставить дверь или выделить мне нормальную комнату, но в ответ слышал лишь отговорки в духе "что тебе прятать, мы все вместе в детстве жили и ничего, надо ремонт сделать а потом..". Прикидывались дурочками, хотя видели, что мне уже не 5 лет, везде по пятам, постоянно за спиной. Я уже заканчивал институт, а своей комнаты все не было, так же как и каких-либо отношений с девушками - будь то сексуальных, либо просто хотя бы любовных, да что там говорить, даже обычная мастурбация была для меня под негласным запретом. Я намекал и прямо говорил им, что очень хочу познакомиться и привести домой девушку, но мама говорила, что "надо сначала повстречаться, надо познакомить с мамой, надо выучиться, надо заработать денег", комнату мне не давали. Напротив, устроили ремонт по всему дому, с задекларированными добрыми намерениями, но нулевым результатом. Познакомиться ни с кем я не мог из-за скромности и страха перед женщинами. Примерно с 20 лет у меня медленно но неустанно началась тяжелейшая депрессия, комплексы, появились мысли о самоубийстве и бессмысленности жизни, невроз, нежелание жить. На этой почве пошли другие жизненные проблемы, социальная дезадаптация и социофобия. Потом начались серьезные проблемы со здоровьем, которые длятся по сегодняшний день...