borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Утрата единства психической жизни считается главным признаком шизофренического психоза. Я часто думаю, а есть ли что терять? Едина ли наша психика? Не есть ли любое сомнение, обдумывание, не говоря уже о внутренней борьбе, признак расщепления нашего Я? Апостол Павел чувствует внутри себя силу. которая препятствует доброму началу его души, подталкивает к совершению злых поступков.
*
15.Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим. 7, 15-17)

*
Традиционно мыслящий психиатр рассматривает феномен как симптом. Доктор не виноват - ТАК ЕГО НАУЧИЛИ. Аутизм. (обращенность в себя, построение реальности в соответствии с внутренними потребностями и фантазиями), амбивалентность (одновременное переживание противоположных чувств по отношению к одному объекту),, амбитендентность (одновременное переживание противоположных стремлений) навсегда внесены в реестр патологии. А как же иначе? Так написал сам Эйген Блейлер, и так написано в учебниках.

*
Да, так написано в учебниках. Да, эти понятия ввел Блейлер (впрочем, амбивалентность описал еще Спиноза). Но Блейлер рассматривал эти феномены как часть психологии, а не как элементарные признаки патологии.Психоаналитически ориентированная психиатрия никогда не редуцирует переживание до признака. никогда не забывает, что патология - уродливо преображенная норма. Что в бредовом мышлении всегда можно отыскать психологически понятные связи. Блейлер писал, что психоанализ учит понимать "птичий язык психоза". Бессмыслица и хаос исполнены глубинного смысла.
*
От этого понимания - изменится ли жизнь пациента? Исцелится ли он? Нет, конечно, не исцелится. Да, конечно, жизнь его изменится. Формула из советского фильма "счастье, это когда тебя понимают" ("Доживем до понедельника") имеет отношение не только к здоровой психике. Больному человеку необходимо, чтобы его переживания стали предметом обсуждения. Он должен высказывать бредовые идеи. Невысказанность не исцеляет. Но зачем? - спросите вы. Ведь в учебниках написано, что переубедить бредового больного нельзя. Написано верно. Переубедить нельзя. Но говорить, обсуждать - необходимо. Подход здесь может быть таков: я думаю, что твои подозрения и твой страх - беспочвенны. Но я знаю, что ты действительно боишься и действительно подозреваешь. Что для тебя это - реальность в которой ты живешь. И я сочувствую твоему страху и хотел бы развеять твои подозрения.

*
Впрочем, кого можно убедить? Мой лучший друг в былые времена часами спорил со мной. Мы остались при своем мнении. Но неплохо проводили время. Думаю, при встрече наши бесконечные споры продолжились бы с прежним жаром... Да нет. не с прежним. За сорок лет мы оба немного поостыли.

Date: 2012-06-08 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Так вот в чем дело с Павлом! Читала же когда-то, а забыла.
Я больше отцов церкви читала потом, по работе, - вот уж у кого целый набор... Фотий, помнится, особенно радовал.

Date: 2012-06-08 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Кстати, начитавшись Даниэля Боярина, понимаешь этот текст саавсем по-другому... Может, Вам прислать Jewish Gospels (я купила, и теперь подло ксерю и раздаю желающим)?

Date: 2012-06-08 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
С удовольствием прочту. А Павел - это все же больше о бессознательных импульсах.

Date: 2012-06-08 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Тогда я пошлю.
Щас вам об импульсах. Это он о борьбе с йецер а-ра :) Очень прушимский (фарисейский) текст.

Date: 2012-06-08 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
А, ну вот. И мне подло пошлите, а

Date: 2012-06-08 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А Вы мне адрес дайте. Или могу у Жени в конторе оставить для Вас.

Date: 2012-06-08 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
У Жени в конторе - это где?

Date: 2012-06-08 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Это я yohaha, Женя Яглом - наш общий друг и начальник.
А Ваш адрес у меня где-то есть.

Date: 2012-06-08 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Понял!

Date: 2012-06-08 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] polryby4.livejournal.com
Как мне кажется, не-единство "здоровой" психики проявляется не столько в сомнениях и внутренней борьбе, сколько в разном отношении к одному и тому же и в том же контексте, но в разные моменты времени. Сегодня у меня хорошее настроение, все вокруг такие хорошие и добрые, солнышко теплое светит. Завтра у меня плохое настроение, все вокруг злыдни и солнце противное в глаза лезет.
Вопрос - чем определяется переключение из одного режима функционирования в другой? Психологическими факторами (поконфликтовал с кем-то, или наоборот, пообщался с другом). Функциональным состоянием мозга? Гормональным фоном? Всем вместе, во взаимосвязи...
А иллюзия единства создается из-за неразвитой способности к само-осознанию. В каком-то ссостоянии осознаем себя лучше, а где-то действуем почти на автомате. Или, будучи в одном состоянии, не можем вызвать в памяти другое(-ие) и сопоставить их.

Date: 2012-06-08 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Есть два варианта нарушения единства - "переключение", в патологии - множественная личность и "расщепление", в патологии - "шизофрения". Одномоментная противоречивость. О первом варианте тоже есть что сказать...

Date: 2012-06-08 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] polryby4.livejournal.com
Собственно, одномоментная противоречивость, вернее, механизмы, которые могут ее формировать - вполне может(-гут) базироваться на врожденных механизмах регуляции. Хочу есть (пищевая потребность), но не хочу идти в магазин/готовить (экономия сил). Если у меня сформирован навык готовить, который сопровождается положительным эмоциональным фоном, то внутреннего конфликта не возникает. А если нет, то начинается "быть или не быть" :)

Тут по ассоциации мне пришел в голову вопрос: а каков механизм истощаемости при sch? Это же не просто астенизация в силу перегрузки. А мешать благим начинаниям может весьма сильно.

Date: 2012-06-08 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это напоминает эксперимент Курта Левина с игрушкой, плавающей в бассейне.

Date: 2012-06-08 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com
Не знаю. О Павле так и думаю иногда, потому что сие очевидно, как столб посреди дороги; но нередко бывает так, что кажущееся очевидное имеет совершенно иной смысл, значение и послание.
Сказала бы, что человек после первородного греха - существо расколотое, по всем параметрам, и психически тоже (если не прежде всего), а потому в нашем мире ненормальностью является не отсутствие неких внутренних противоречий, а полный перевес в какую-то одну сторону. По принципу: здоровый человек усомнится, разумен ли и имеет ли какое-либо отношение к вере приговор пусям, а кто не сомневается ни разу, то признак отклонения очевиден... "за нас думает фюрер" - никогда не было признаком здоровья.

Мы о разных вещах, я это тоже понимаю!!! Болезненное расщепление сознания не есть разумность, способность мыслить и подходить к рассматриваемому предмету с разных сторон. И у Павла не было шизофрении, и Вольтер не страдал двоедушием (его знаменитая фраза "я не разделяю ваших убеждений, но"). Где проходит граница болезненного сознания и способности видеть разное с разных сторон?

Date: 2012-06-08 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Конечно. Я лишь говорю, что патология имеет свой прообраз в норме.

Date: 2012-06-08 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-zimina.livejournal.com
А как называется одновременное сочетание двух вещей: мечты, чтобы мать умерла и действий, направленных на то, чтобы помочь ей выжить?

Date: 2012-06-08 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Не все ли равно как, Маша! Думаешь, что хочешь, делаешь. что должно. Но назвать можно все так же - амбивалентность. амбитендентность...

Date: 2012-06-08 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] piitsur.livejournal.com
Извините за устаревший литературоцентризм:),но неужели только деятельные фортинбрасы здоровы, а сомневающиеся гамлеты шизофреники? Впрочем, литературная мишура здесь только для обозначения понятий.

Date: 2012-06-08 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Так мой пост именно о том, что сомнение - свойство здоровой личности!

Получается,

Date: 2012-06-08 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com
древние жрецы и сегодняшние (сравнительно0 священники в этой части психологии понимали и понимают (?) глубже, чем некоторые "товарищи учёные, доценты с кандидатами"? Извечная борьба Добра со Злом в душе...

Re: Получается,

Date: 2012-06-08 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
похоже, что так. Но лечат - лучше :)))

Re: Получается,

Date: 2012-06-08 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com
Хочется верить (не как в Бога) ;)

Date: 2012-06-08 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] ex-zimina.livejournal.com
В том-то и дело, что не всё равно. Человеку не всё равно, что он сам думает, потому что есть понятия добра и зла, он может оценивать свои мысли и понимать, что внутри он монстр. Просто никому не видно. Но ведь монстр может вырваться наружу. Значит, шизофрения бродит внутри, как вирус герпеса?

Date: 2012-06-08 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Шизуха косит наши ряды - любил повторять один студент медик. Увы, он заболел как раз этой болезнью.

Date: 2012-06-08 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] better-days.livejournal.com
Да, это проблема, и не только в психиатрии, - думаю, вообще в науках о человеке. Человек очень неустойчив и часто неблагополучен даже в норме; больше того - часто он обязан быть неблагополучным. Нехорошо желать людям страданий, но если подросток или молодой человек равнодушно относится к гибели своей семьи, если для него это не травмирующее переживание, с ним скорее что-то не так, чем если он мучается...
Амбивалентность (а в какой-то мере и амбитендентность тоже) мне всегда казалась залогом здоровой личности. Не в том смысле, что умный человек обязательно должен увязать в сомнениях, а в том, что это способы справляться со сложной, противоречивой, несправедливой реальностью.

Впрочем, апостол Павел действительно писал пугающие вещи. Я не из тех, кто записывает пророков и учителей истины в сумасшедшие поголовно, но "наименьший из апостолов" кажется мне не совсем адекватным.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 03:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios