borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Я верю в возможность эволюции. Почему бы и нет? В конце концов Господь творил и не такие чудеса!

Date: 2012-07-01 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] roi-s.livejournal.com
По-моему, не верить в эволюцию, это все равно, что не верить, что земля вертится вокруг солнца.

Date: 2012-07-01 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
к сожалению, в эволюцию, как и в Россию можно только верить.

Date: 2012-07-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
это не так, биологи вполне наблюдают, да и вообще постоянное появление всяких устойчивых штаммов к новым антибиотикам это просто нагляднейший пример.

Date: 2012-07-01 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
наследственно закрепленная устойчивость к веществам у примитивных организмов и направленное усложнение и совершенствование - разные вещи.

Date: 2012-07-02 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
ох, "наследственно закрепленная устойчивость к веществам" это и есть проявление эволюции по современным научным представлениям.
Конечно это все теория, но других продуманных теорий нет,даже интересно,когда умер последний признанный академический биолог отрицающий ТЭ.

И остается только радоваться, что священные еврейские тексты не содержат чего-то, что кажется публике отрицанием атомной теории и атомную теорию можно обсуждать без холиваров.

Date: 2012-07-02 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com
Вот в этом месте часто бывает терминологическая путаница, и под словом эволюция понимают совсем разные вещи. Не затрудит ли Вас пояснить, что именно Вы имеете в виду:

1) животный/растительный мир всегда был таким же, как сейчас. Никаких мамонтов, динозавров и трилобитов не было. (Если следовать вашим словам, то в них можно верить, конечно, но на самом/то деле...)

2) Изменения происходили (они же эволюция), но конкретный дарвиновский механизм этих изменений Вам представляется неубедительным

3) Все это неважно. кроме того, что общий предок у человека и обезьяны совершенно нелепая идея

Спасибо

Date: 2012-07-01 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
cлава Б-гу, а то волновался

Date: 2012-07-01 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Слава и держава во веки веков. Аминь.

Date: 2012-07-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Иоанн Павел II писал в 1996 г., что Творец создавал мир не статичным: в Те 6 дней Господом, кроме канонически известного прочего, были созданы также и время и, соответственно, эволюция.

Date: 2012-07-01 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Тейар де Шарден ему кланялся.

Date: 2012-07-01 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
да, благая весть

Date: 2012-07-01 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
она, она.

Date: 2012-07-01 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] arkadiy-maler.livejournal.com
Вы в метафорическом смысле говорите про "кланялся"? Ведь Тейар де Шарден умер в 1955 году?)

Date: 2012-07-01 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arkadiy-maler.livejournal.com
"и время и, соответственно, эволюция"

Нет логической связи. Из творения времени не следует с неизбежностью творение эволюции. А Иоанн Павел II, как и иные либеральные католики, просто подыгрывал современным ученым в пику протестантским фундаменталистам.

Date: 2012-07-01 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
1. Логической связи больше, чем вам увиделось: вне времени эволюция невозможна, а до акта творения дискретного времени не существовало: была вечность.
2. Папе вряд ли нужно было кому-либо подыгрывать - ни в этих размышлениях о Творении, ни покаянии за ужасные вещи, которые делала в ходе истории католическая церковь: ни личность, ни должность не те.

Date: 2012-07-01 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
+миллион, как говорят здесь у нас. По обоим пунктам. :)

From: [identity profile] lagunamarfa.livejournal.com
Судя по Вашим стихам, этого не скажешь.)

Date: 2012-07-01 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Смешно, да

Date: 2012-07-01 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Полезно знать: и популярно и ново.
http://macroevolution.livejournal.com/94262.html

Date: 2012-07-01 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
А как вы относитесь к эвереттике? я имею в виду, к самой гипотезе мультиверса - нравится ли она вам или кажется нелепой?

Date: 2012-07-01 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я просто не могу иметь по этому поводу обоснованное суждение...

Date: 2012-07-01 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Для какой ясности?:)

Date: 2012-07-01 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Иногда френды - требуют.

Date: 2012-07-01 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Там вообще-то всё мутновато, с эволюцией (если она была). Похоже на то, как из стволовых клеток получаются клетки всех тканей, но одна ткань в другую не превращается. так и в ископаемых, странно, что нет ни одной пары разных видов "предок-прямой потомок", а только двоюродные родственники.

Но всё же эта биологическая сволочь до сих пор не желает признать, что дарвинизм был многолетним злонамеренным обманом.

Date: 2012-07-01 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arkadiy-maler.livejournal.com
Это не злонамеренный обман, это самовнушение. Потому что если они признают, что эволюции нет, то им придется полностью пересмотреть свою жизнь. А если мы все лишь звено в эволюции от обезьяны к сверхобезьяне, то "всё можно", хотя и "всё бессмысленно".

Date: 2012-07-01 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Простите, я совсем не это имел в виду.
Была эволюция или нет - вопрос, мне кажется, вполне поддаётся решению средствами науки. Если найдут убедительные доказательства, так, значит, была.

Дарвинизм - это не утверждение, что эволюция была, а претензия на ОБЪЯСНЕНИЕ эволюции, её механизма.
Объяснение же подобное, по моему личному мнению, в принципе невозможно, но даже если я неправ и оно возможно, то ясно (причём давно, почти с самого начала) одно: что дарвинизм точно не является объяснением чего-либо, поскольку в нём нет ничего, кроме религиозного, а не научного, догмата "всё новое появилось случайно" (понятно, что в это можно только верить, так как это примерно "Бога нет" другими словами) и чистой тавтологии "выживает преимущественно то, что выживает" (поскольку лучше приспособленное к окружающей среде - это, по определению, именно то, что лучше выживает). Соединение же тезиса "Бога нет" с простой тавтологией (вроде "белое бело"), разумеется, не может считаться ни относящимся к науке вообще, ни что-либо объясняющим. Дарвинизм, как якобы объяснение эволюции - это многолетнее мошенничество в чистом виде.

Не знаю, можно ли то же сказать о фрейдизме, не разбирался в нём)))

Date: 2012-07-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com
> дарвинизм ... не является объяснением чего-либо, поскольку в нём нет ничего, кроме ... догмата "всё новое появилось случайно".

Уверяю вас, что ничего подобного. Плюньте в глаза тому, кто вам сказал такую глупость. ;)
Edited Date: 2012-07-03 06:54 pm (UTC)

Date: 2012-07-04 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Не надо риторических фигур, просто познакомьтесь с трудами Дарвина, подумайте и напишите, что ещё есть в дарвинизме, кроме того, что я сказал. Чего-либо лишнего просьба не писать. Просто: что ещё есть в дарвиновском учении, кроме сказанного (догмата о том, что всё новое появилось случайно, и тавтологии о том, что выживают выжившие). На ответ, превышающий два-три предложения, содержащий ссылки на иные статьи и т.п. оставляю за собой право не отвечать.

Date: 2012-07-04 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com
Зачем же две-три фразы, достаточно одной: «НЕслучайное наследование случайных изменений».

В результате, синтетическая теория эволюции (она же «дарвинизм») имеет два важных качества:
* объяснительное (почему видовое разнообразие устроено иерархически в виде дерева, отчего у кита тазовые кости)
* и предсказательное (из того, что дельфины кормят детей молоком, я возьмусь предсказать, что последовательность нуклеотидов в их цитохром ц оксидазе будет похожа больше на оную у сухопутных коровы и медведя, чем у акулы, и т.п.)

ПС Был случай, однокурсница попросила объяснить ей биохимию за сорок минут до экзамена. Сдала. Правда, ей не пришло в голову ограничивать меня двумя-тремя предложениями :))

Date: 2012-07-05 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Знаете, не хочется плохо думать о Вашей однокурснице, поэтому предположу, что даже она бы поняла, какую глупость Вы написали.
П.С. Цикл Кребса за 40 минут всё же нелегко запомнить))
From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com
В беседах с таким уровнем аргументации я не участвую.
Как говорил Сэмюэл Джонсон, «Довод я вам нашел, а добиваться, чтоб вы поняли, я не обязан».
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Вы всерьёз полагаете, что Ваша однокурсница усмотрела бы разницу между "неслучайным наследованием" и "выживанием тех, кто выжил"? Полагаю, нет.

Вы повторили тавтологию, использовав лишь синонимичную форму, но ничего нового не сказали.

Одни выжили, а другие нет - вот что Вы в действительности сказали.

Что касается "дерева", то оно подразумевается самим понятием эволюции - понятием, а не объяснением.

Date: 2012-07-01 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] resonata.livejournal.com
О, да :) Когда пытаешь воспитывать ребенка, т.е. заниматься направленной эволюцией, то начинаешь думать, что сотворить сразу и в готовом виде куда проще, чем возиться с медленными и постепенными изменениями.

Date: 2012-07-01 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] arkadiy-maler.livejournal.com
Адам и Ева тоже развивались и были призваны к развитию, но к эволюции это не имеет никакого отношения.

Из очевидно наблюдаемого факта онтогенеза не следует никем не наблюдаемый факт филогенеза.

Date: 2012-07-01 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arkadiy-maler.livejournal.com
Даже если вынести за скобки буквальное толкование Шестоднева, которое имеет полное право на существование, то к эволюционистской теории все равно остается много вопросов:

1) как творение человека по образу и подобию Бога согласовать с его происхождением от обезьяны?

2) эволюция оправдывает меж- и внутри-видовую конкуренцию, насилие и смерть как путь к совершенству вида (в земной жизни), а это прямо противоречит христианству,

3) Бог почил от всех дел в день седьмой, т.е. перестал творить, а все теории "христианского эволюционизма" построены на идее продолжающегося творения видов.

И мн.др. вопросов.
Я сам в прошлом был "христианским эволюционистом", пока не стал серьезно заниматься этим вопросом.

Date: 2012-07-01 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grueffelo.livejournal.com
ну да, например, зеленых человечков.

Date: 2012-07-01 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
а зачем? Человек вполне хорош и сам по себе. Да и по подобию сотворен.
Ну можно представить себе Бога , принимающего виагру? А прямолинейность времени изобретение более позднее. не говоря уже о ленинской спирали.
Бог предполагал согласие ,когда все возвращается на круги своя, остальное русский бунт.
Edited Date: 2012-07-01 03:48 pm (UTC)

Date: 2012-07-01 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com
А кто и во что эволюционирует?

Date: 2012-07-02 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] demagogius.livejournal.com
Бесконечное словоблудие. Бесконечные споры по теме. Чем не нравится теория эволюции, не хотите от обезьяны, хотите от Бога? Согласен, от Бога приятней, возвышеннее, смысл бытия вроде бы виден. По мне так ТЭ более логична, а вот религия разрозненна и у каждого своя. Кстати религия тоже эволюционировала:) Возможно не верно выразился, имел ввиду верования людей.
Создайте еще пост о смысле жизни, надолго хватит.

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 01:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios