borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Психиатрическая больница девятнадцатого столетия - не просто тюрьма, но и камера пыток. Маленький островок инквизиции в обществе, где понятие «психической нормы» заменило понятие религиозной догмы. С этой точки зрения каждый безумец есть опасный еретик, отступивший от канонов здорового, нормального, не побоимся этого слова – капиталистического общества. Не случайно же в обиход вошло выражение «нести ересь». Стоит ли удивляться, что с носителями этой опасной ереси обращались не слишком вежливо?

*
Ледяные ванны, выбритая макушка на которую мерно капает ледяная вода, смирительные рубашки, хитроумные приспособления вроде мостика над прудом с внезапно открывающимся люком для того, чтобы прогуливающийся пациент внезапно упал опять-таки в холодную воду… Все это можно увидеть в книге по истории психиатрии, в наших краях наиболее популярна книга Ю.Каннабиха.

*
Книга хорошо иллюстрирована. Можно не читать, а рассматривать картинки.

*
Все эти медицинские пытки, как и пытки инквизиции, имели благую цель – заставить заблудшую душу отступиться от своих ошибочных мыслей и вернуться в лоно господствующей церкви, либо, в нашем случае, в «послушное психоцивилизованное общество».

*
Я не выдумал слов взятых в кавычки. «Послушное психоцивилизованное общество»- подзаголовок популярной в свое время книги известного нейрофизиолога второй половины уже двадцатого века Дельгадо. Основной заголовок был «Физиологический контроль над разумом».

*
В русском переводе, впрочем, книга называлась – «Сознание и мозг».

*
И психический и соматический подходы к пониманию причин психических болезней (так и назывались школы – «психики» и «соматики» имели в своей основе метафоры.
Психический подход пользовался метафорой прегрешения и искупления. Соматический – метафорой травмы, вывиха, перелома. Отсюда и методы лечения обязательно включавшие в себя страдание. А в соматическом варианте – встряска, вправление, повязка, сковывающая движения.

*
Хорошо еще, что меры воздействия не включали смертную казнь! Стоп! Посреди поселка-колонии для больных во Франции 17го века стояла виселица.

*
Думаю, что широко практиковавшиеся в мое время различные виды коматозной терапии (в нашей больнице – инсулино-коматозная и очень редко – атропино-коматозная терапия) – явления того же порядка, только более цивилизованные…. Электросудорожную терапию в нашей больнице практиковал только доктор Ж., который в свое время работал фельдшером в Одесской ЧК. Я о нем уже писал.

Date: 2012-07-14 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Интересно, в чем первопричина. Люди не могут поверить, что психически больной действительно не способен вести себя иначе?

Date: 2012-07-14 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] al-ta-hd.livejournal.com
I ja ob etom podumala - podderzhiwaju wopros.

Date: 2012-07-14 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы буквально предвосхитили следующий мой пост из этой серии. Да! Люди все время думают, что психически больной "придуривается". Это мнение очень широко распространено в народе. Но и образованный врач бессознательно может считать именно так. Очень часто причина этого заблуждения - диссоциация между сохранной внешностью человека и теми руинами, в которые превратился его внутренний мир...
Туда же и антипсихиатрия. Борьба за права душевно-больных имеет своим лозунгом свободу воли, свободу выбора. Либеральная психиатрия также не представляет, что болезнь как раз-то и отнимает, ограничивает свободу.
Простейший пример - больной с агорофобией сам приговорил себя к домашнему аресту! Вернее, его "арестовал" его страх.

Date: 2012-07-14 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com
"Либеральная психиатрия также не представляет, что болезнь как раз-то и отнимает, ограничивает свободу."
Советовала бы вдуматься в эти слова активным пропихивателям "свободы" для гомосексуалистов...

Date: 2012-07-14 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] d-desyateryk.livejournal.com
Простите, вы сами поняли, что сейчас скахали?

Date: 2012-07-14 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com
Я - да.
А что, нужно объяснять медленно и подробно?

Date: 2012-07-14 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] d-desyateryk.livejournal.com
Потрудитесь, если не сложно.

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-desyateryk.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-desyateryk.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-07-14 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white16.livejournal.com - Date: 2012-07-14 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-07-14 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-07-14 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-07-14 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-07-14 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:29 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-07-14 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loly-girl.livejournal.com - Date: 2012-07-15 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-07-15 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-14 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] maynavira.livejournal.com
а давайте их сразу расстреляем, а?
подозреваю, что вам не терпится после принятия соответствующих законов побежать совать свой нос в каждую постель, чтобы выяснить а нет ли там "ненормы"

Date: 2012-07-14 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com
Тенденция приписывать человеку того, чего он не говорил, не является ничем хорошим.
И потом, _постели_ меня не интересуют. Я не из этих. Если у вас какие-то навязчивые страхи или подозрения - обратитесь к автору журнала, он всё-таки психиатр.

(no subject)

From: [identity profile] maynavira.livejournal.com - Date: 2012-07-14 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maynavira.livejournal.com - Date: 2012-07-14 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maynavira.livejournal.com - Date: 2012-07-14 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maynavira.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maynavira.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com - Date: 2012-07-14 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-14 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] induktor.livejournal.com
"Простейший пример - больной с агорофобией сам приговорил себя к домашнему аресту! Вернее, его "арестовал" его страх" - я не понаслышке знаю об этой "болезни". Более 10 лет с ней дружу, но в прошлом году конкретно надоело, пришлось "излениваться" помаленьку :)
Edited Date: 2012-07-14 12:12 pm (UTC)

Date: 2012-07-14 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Замечательная опечатка!

Date: 2012-07-15 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] induktor.livejournal.com
кстати, да)))

Date: 2012-07-14 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Боюсь, Вы путаете дееспособность и правоспособность. Первая может быть ограничена (судом или возрастом). Вторая никем и ничем не может быть урезана. Поэтому никакой специальной борьбы за права душевнобольных быть не может - у них ровно такие же права, как и у всех прочих людей.

Кстати, антипсихиатрия - это же фобия психиатров, вроде "облучения из КГБ". В действительности её нет. Есть другое: ни один человек, воспитанный на точных науках, не в силах всерьёз относиться к необосновываемым школам, будь то астрология, гомеопатия или психиатрия - во всех трёх случаях невозможны никакие доказательства, предлагается лишь слепо верить (доверять). Только вот что странно: гомеопаты и астрологи ничуть не беспокоятся по поводу наличия людей, которые в их "науки" не верят, а вот психиатры отчего-то безумно возбуждаются по поводу наличия людей, не склонных принимать любые их голословные претензии на веру.

На самом деле, всё очень просто: если в стране будут настоящие, а не имитационные, суды, то никакой принудительной психиатрии в стране не будет - вообще. В суде ведь всё надо доказывать, а в психиатрии ровным счётом ничего доказать нельзя в принципе. Останется только психиатрия для тех, кто в неё верит - на тех же правах, что и астрология с гомеопатией. Поэтому ПМСМ нет никакой антипсихиатрии - есть идея сделать у нас настоящий независимый суд (что автоматически означает смрть принудительной психиатрии).

Date: 2012-07-14 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
В психиатрии достаточно мифов. Но отрицание психиатрии как медицинской науки, именно - науки, тоже один из мифов.
Меня смущает, что Вы с такой легкостью перечеркиваете достижения тысяч ученых клиницистов, фармакологов, психологов. Раз -= и готово! И, как всегда в таких случаях - мимо цели.

Date: 2012-07-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Я ничего не "перечёркиваю". Замечу, что не меньше уважаемых людей посвящали себя астрологии и гомеопатии, а доктор Вальтер из "Крутого маршрута" Евгении Гинзбург вообще один из моих любимых героев.

Насчёт науки не знаю (настоящие науки вроде физики никогда почему-то не доказывали, что они науки. Доказывали с пеной у рта свою научность всегда такие, как марксизм-ленинизм с его метастазами).

Психиатр в суде (то есть по общечеловеческим, а не по им самим выдуманным правилам) доказать ничего не способен - это медицинский факт, и не я его открыл. Единственное, что ему остаётся - трясти своим медицинским дипломом (кстати, в современной России ничего не стоящим, поскольку абсолютное большинство студентов мед.ВУЗов покупают оценки на экзаменах за деньги). Чтобы что-то доказать, надо иметь доказательства (лучше всего вещественные), а у психиатров их никогда нет. Да и сами врачи прекрасно знают, что психиатрия не относится к сфере доказательной медицины.

Даже вполне официозный Владимир Овчинский, в прошлом - представитель России в Интерполе, не выдержал: "И что у нас за наука такая, судебная психиатрия, которая может кардинально изменить диагноз? Признать человека опасным психически больным, заключить его в "желтый дом", а потом, как ни в чем не бывало, сделать вывод о том, что человек здоров?" "в одних субъектах РФ среди всех испытуемых вменяемыми признаются 8-9 процентов, в других – до 75 процентов. Шизофрениками объявляются в одних регионах менее 2-х процентов обследуемых, в других – до 80 процентов"
(http://) www.svobodanews.ru/content/article/2086078.html

Я думаю, что честным психиатрам вполне достаточно ниши сферы обслуживания, в которой прекрасно себя чувствуют те же гомеопаты. Роль же тайной государственной полиции, навязанная психиатрии нечистоплотным государством, совершеннно не имеет оправданий, и я, честно говоря, от Вас менее всего ожидал её апологии.

Date: 2012-07-15 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Ссылку разбил, но не помогло :) (по настройкам журнала, комментарии со ссылками блокируются)

Date: 2012-07-14 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] white16.livejournal.com
А я недавно читал, что где–то (и не где–то, а в США) хотят вернуться к электрошоку (как минимум в качестве добровольной опции) – исследования показали, что эффективность против клинической депрессии превышает оную от медикаментов. Совершенно серьезно.

Date: 2012-07-14 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Особенно униполярная.На субдоминантное полушарие. Я в курсе дела :)

Date: 2012-07-14 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
В ЖЖ был пациент (se_kvir), который испробовал ЭСТ и отзывался о ней положительно. Ссылку, к сожалению, дать не могу - журнал уничтожен вместе с постами и комментариями в сообществах.

Date: 2012-07-14 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
жаль

Date: 2012-07-14 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com
Одно только, что я не могу не сказать. О разграничении "обиходного" понятия инквизиции и её самой. Поскольку а)инквизиция была очень разная, даже сложно обрисовать - насколько разная; б)для своего времени это было прогрессивное явление. Вот в чём сложность - понять, что те времена были хуже инквизиции сами по себе...
Это чисто исторически.

Date: 2012-07-14 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Начал читать ваш пост и автоматически прочёл (как бы по инерции):

Психиатрическая больница двадцатого столетия - не просто тюрьма, но и камера пыток. Маленький островок инквизиции в обществе...

Очень часто причина этого заблуждения - диссоциация между сохранной внешностью человека и теми руинами, в которые превратился его внутренний мир...

Борис Григорьевич, я вот сейчас задумался: а ведь и мой внутримир - руины. Пусть у них какой-то там ореол постапокалиптической романтики (спасибо за это сравнение фантастической литературе и вообще книжным полкам), но это именно развалины, целый мир, целая планета как метафора души - в руинах.

То есть получается, что заболевший человек подобен Обитаемому Острову, планете, миру, пережившему общепланетарную катастрофу.

Картина всесвітнього хаосу і руйнувань тяжко вразила Максима. Перед ним була планета-могильник, планета, на якій ледве-ледве жевріло розумне життя, і це життя готове було остаточно загасити себе будь-якої миті.

И кстати, как психотик я, по-моему, живу именно на Саракше. Мой внутримир замкнут на мои же переживания, память, боль, - только прошлое без будущего, да и прошлое воспринимается через тёмные тона.

Кстати, украинское "божевільний" мне ещё с подросткового возраста казалось точнее и страннее русского "сумасшедший". Странность в самом слове, распадающемся на два образа "свободный от бога" и "свободный в боге" (боже, я вільний! боже, вільний! дякую тобі боже, я - вільний!! вільний як птах, вільний як степ, вільний як море!).
Edited Date: 2012-07-14 10:09 am (UTC)

Date: 2012-07-14 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] induktor.livejournal.com
дякую тобі, Боже, що я не москаль! ;)))

Date: 2012-07-14 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Если понимать москаля, как русского солдата, присоединяюсь.

Date: 2012-07-14 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com
А уж какая тюрьма "научные школы", осоебливо когда стадо пасёт какой-нибудь получатель "нобелевской" премии!

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 11:15 am
Powered by Dreamwidth Studios