Записки психиатра
Aug. 17th, 2012 08:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borkhers*
Разумеется. показана связь между высоким уровнем мужских половых гормонов и мужской агрессивностью. Это уровень биохимический, в какой-то степени - физиологический. То есть, кто гиперсексуален, тот и гиперагрессивен. Если бы у человека не было психики, в том числе таких качеств, как способность к сублимации, самоконтролю, подавлению собственных инстинктов, на этом разговор можно было бы закончить. Но способность к "десексуализации" и "редукции агрессивности" является важнейшей функцией человеческого "Я" (Гартман)
*
Да, сексуальный и агрессивный инстинкты тесно связаны между собой. Ранняя теория Фрейда (до 1920го года) вообще называла агрессию производным от сексуального влечения, что закрепилось в названиях ранних фаз развития либидо: орально-каннибалистическая, анально-садистическая.... Но и когда инстинкт смерти был выделен как нечто самостоятельное, на ранних стадиях эти два "первичных позыва" проявляются в некоем единстве, которое называют "фьюжн", сплав.Но у зрелого человека два инстинкта уже самостоятельны (не все с этим согласны, в европейском психоанализе сильно течение, отрицающее самостоятельный агрессивный инстинкт). Но я бы сказал так, что не у всех взрослых мужчин такое разделение происходит, Для них секс и агрессия остаются неразрывными.
*
У Станислава Лема есть роман "Возвращение со звезд". Там речь идет о том, как космонавты возвращаются в будущее Земли, когда человечество справилось с агрессивностью с помощью некоей прививки. Общество вполне цивилизованное, но скучное. И особенно скучной стала сексуальная жизнь. И люди изобрели препарат, на время снимающий действие прививки. Принимают они его прежде чем лечь в постель. Мысль проста: секс без агрессии - скучен и пресен.
*
Какой же секс без агрессии? - спрашивает меня один из комментаторов.
*
Один их "мужских архетипов" по Юнгу - архетип героя. Герой, в принципе, мало пригоден для семейной жизни. Он - агрессивен, полигамен, импульсивен, неизменно ищет гибели, пренебрегая обычной жизнью. Конец эпоса это или смерть героя, или свадьба героя. В смысле, для героя свадьба и смерть - одно и то же. Исключение - Одиссей, который перестал быть героем, когда вернулся к жене. Последнее героическое действие - расправа с женихами Пенелопы...
*
Но я, когда говорю об архетипе героя, часто вспоминаю новгородскую былину о Василии Буслаеве. Вот уж герой так герой! Калечит новгородцев, отправляясь в путь-паломничество берет с собой только тех, кто выпьет чашу зелена вина в полтора ведра и стерпит удар палицей в лоб. В Святой земле глумится над святынями. Ломает себе шею, поскольку прыгает поперек камня, вопреки написанной на камне инструкции.
*
Вероятно, девушки его любили
*
У А.К.Толстого симпатичная баллада об Илье Муромце, который видит свои достоинства в том, "что не гож для баб, а ударить булавою, так еще - не слаб!". Это, конечно, уже постаревший Илья. А в молодости?
Разумеется. показана связь между высоким уровнем мужских половых гормонов и мужской агрессивностью. Это уровень биохимический, в какой-то степени - физиологический. То есть, кто гиперсексуален, тот и гиперагрессивен. Если бы у человека не было психики, в том числе таких качеств, как способность к сублимации, самоконтролю, подавлению собственных инстинктов, на этом разговор можно было бы закончить. Но способность к "десексуализации" и "редукции агрессивности" является важнейшей функцией человеческого "Я" (Гартман)
*
Да, сексуальный и агрессивный инстинкты тесно связаны между собой. Ранняя теория Фрейда (до 1920го года) вообще называла агрессию производным от сексуального влечения, что закрепилось в названиях ранних фаз развития либидо: орально-каннибалистическая, анально-садистическая.... Но и когда инстинкт смерти был выделен как нечто самостоятельное, на ранних стадиях эти два "первичных позыва" проявляются в некоем единстве, которое называют "фьюжн", сплав.Но у зрелого человека два инстинкта уже самостоятельны (не все с этим согласны, в европейском психоанализе сильно течение, отрицающее самостоятельный агрессивный инстинкт). Но я бы сказал так, что не у всех взрослых мужчин такое разделение происходит, Для них секс и агрессия остаются неразрывными.
*
У Станислава Лема есть роман "Возвращение со звезд". Там речь идет о том, как космонавты возвращаются в будущее Земли, когда человечество справилось с агрессивностью с помощью некоей прививки. Общество вполне цивилизованное, но скучное. И особенно скучной стала сексуальная жизнь. И люди изобрели препарат, на время снимающий действие прививки. Принимают они его прежде чем лечь в постель. Мысль проста: секс без агрессии - скучен и пресен.
*
Какой же секс без агрессии? - спрашивает меня один из комментаторов.
*
Один их "мужских архетипов" по Юнгу - архетип героя. Герой, в принципе, мало пригоден для семейной жизни. Он - агрессивен, полигамен, импульсивен, неизменно ищет гибели, пренебрегая обычной жизнью. Конец эпоса это или смерть героя, или свадьба героя. В смысле, для героя свадьба и смерть - одно и то же. Исключение - Одиссей, который перестал быть героем, когда вернулся к жене. Последнее героическое действие - расправа с женихами Пенелопы...
*
Но я, когда говорю об архетипе героя, часто вспоминаю новгородскую былину о Василии Буслаеве. Вот уж герой так герой! Калечит новгородцев, отправляясь в путь-паломничество берет с собой только тех, кто выпьет чашу зелена вина в полтора ведра и стерпит удар палицей в лоб. В Святой земле глумится над святынями. Ломает себе шею, поскольку прыгает поперек камня, вопреки написанной на камне инструкции.
*
Вероятно, девушки его любили
*
У А.К.Толстого симпатичная баллада об Илье Муромце, который видит свои достоинства в том, "что не гож для баб, а ударить булавою, так еще - не слаб!". Это, конечно, уже постаревший Илья. А в молодости?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-17 06:07 am (UTC)Спасибо. ?возможно они и сохраняются в неком единстве на определенной глубине? и когда сознание туда попадает - это единое проявление. возможно, действительно - какое-то и не сильно сепарируется... очень интересно. первые названия по Фрейду - как-то интереснее. - они как-то показывают уровень - чего-то другого более филогенетического, а последующее - это попытка адаптировать и онтогенезу?
Спасибо. очень инетересно
no subject
Date: 2012-08-17 06:18 am (UTC)Все эти накаченные "мачо" с чашами "зелена вина" и палицами наперевес в постели очень часто оказываются полными импотентами. Такое впечатление, что у них пар ушел в гудок.
А вот милые, добрые, внимательные и не склонные к дракам и агрессии мужчины в большинстве своем оказываются отличными любовниками.
Можно ли назвать агрессивными мужчин...
Date: 2012-08-17 06:34 am (UTC)Так истинно мужская сущность не в том, чтобы ублажать.
Date: 2012-08-17 06:40 am (UTC)А уже остальные - вынуждены служить. Попадать в сексуальное рабство, к гипертрофированно ненасытным самкам))
no subject
Date: 2012-08-17 06:42 am (UTC)" Брит вовсе не молоко. Я не знаю, что там, но чужому всегда дают брит.
- Мужчине?
- Да.
- Ну и что из этого?
- То, что он будет... он должен вести себя хорошо. Знаешь... Может, тебе какой-нибудь биолог объяснит это.
- К черту биологов. Так это значит, что мужчина, которому ты дала брит, ничего не может?
- Разумеется.
- А если он не захочет выпить?
- Как он может не захотеть?"
no subject
Date: 2012-08-17 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 06:47 am (UTC)Спасибо этнографам, сделавшим в 20-м веке подробные описания всех удаленных культур Африки, Австралии, Полинезии, Восточной Азии: задокументировано, что существуют многочисленные общества, где сексуальная агрессия мужчин против женщин не практикуется вообще.
В обществе, где нет легитимации агрессии и насильственных действий, где мужчины социализуются в понимании того, что с противоположным полом надо договариваться, полно мужчин с сильной половой конституцией, не практикующих агрессию. Агрессия - признак низкого уровня культурного развития, невозможности реализации сексуального напряжения иным путем.
no subject
Date: 2012-08-17 06:47 am (UTC)Re: Так истинно мужская сущность не в том, чтобы ублажат
Date: 2012-08-17 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 06:49 am (UTC)Re: Можно ли назвать агрессивными мужчин...
Date: 2012-08-17 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 06:52 am (UTC)Re: Так истинно мужская сущность не в том, чтобы ублажат
Date: 2012-08-17 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 06:54 am (UTC)А при чем здесь женский тестостерон??
Date: 2012-08-17 07:03 am (UTC)Да и факт прискорбного наличия женского тестостерона - лишь подтверждает справедливость негативной оценки настоящими мужчинами женской излишне агрессивной сексуальности)
no subject
Date: 2012-08-17 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 07:05 am (UTC)Из книги Бутинова Н. А. "Народы Папуа Новой Гвинеи"
Re: А при чем здесь женский тестостерон??
Date: 2012-08-17 07:07 am (UTC)Re: Так истинно мужская сущность не в том, чтобы ублажат
Date: 2012-08-17 07:08 am (UTC)Но вам, возможно, будет интересно http://stelazin.livejournal.com/100383.html
no subject
Date: 2012-08-17 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 07:19 am (UTC)Ну и что?
Date: 2012-08-17 07:21 am (UTC)И опять напоминаю, в связи с чем мы о нем говорим: тестостерон - хорошо и правильно, и мачо - тоже хорошо и правильно.
А самка-мачо, с излишней сексуальностью, которой она затрахает мозги мужчине с уровнем тестостерона, недостаточным для того, чтобы быть эффективным (и возьмет его в сексуальное рабство)- такая самка - это нехорошо.
Хорошо - это женщина заботливая и нежная. А озабоченная оргазмом и штудирующая всякие шаманские пособия в призрачной гонке за ним - не есть на самом деле хорошо)