borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Во, прочел: тирания это плохо, а сильная воля, сильная личность это - хорошо. Это стереотип, который мы усвоили в советской средней школе. Подумаем, а как сильная личность может показать силу своего характера, силу своей воли?
*
Общая психология определяет волю как способность ставить цель и преодолевать препятствия к ее достижению. Есть присказка: цель - вижу, в себя - верю, трудностей - не боюсь. Почему-то эту присказку повторяют, характеризуя какого-нибудь пробивного эгоиста. Или - эгоистку. Но можно ли найти лучшую формулу для такого "позитивного явления", как сила воли...
*
К сожалению. главными препятствиями к достижению цели одного человека являются цели, свобода, мысли и чувства других людей. Достижение цели вопреки целям других людей автоматически предполагает подчинение других людей, то есть - власть над ними. Достижение безграничной личной свободы возможно только за счет ограничения свободы других людей и установления господства над ними.
Говорят, что в основе всех страхов в мире лежит страх смерти. Добавлю -: в основе всех социальных стремлений и волевых усилий лежит стремление к власти. Г-н Альфред Адлер, Вы довольны мной?

*
Поэтому я так настороженно отношусь к радикальному требованию безграничной свободы. И одновременно- тяжело переживаю ограничение свободы. Сила силу ломит. Неприятно слышать хруст костей...
Никогда не думал, что антилозунг Достоевского "Бога нет - все позволено" станет реальным лозунгом одного из наиболее симпатичных мне идеологических течений современности. Когда я это осознал,то окончательно убедился в том, что кроме религии не будет для меня никакой идеологии. Как и вне понятия души - не будет для меня никакой психологии.

Date: 2012-09-02 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] troninatania.livejournal.com
И справедливости без милосердия тоже нет...

Date: 2012-09-02 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
милости хочу а не жертвы (Ос. 6.6)

Date: 2012-09-02 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] frid kun (from livejournal.com)
бог не всемогущ. он не может быть справедлив, ибо он милосерден. (с)какой-то христианский форум.

собственно мне непонятно ваше изречение. милосердие несправедливо.
да, прощение и все такое это очень мило и гуманистично, но это же нечестно. справедливость заключается в том, что человек отвечает за свои поступки. несет ответственность.
милосердие этой ответственности человека лишает.

(no subject)

From: [identity profile] troninatania.livejournal.com - Date: 2012-09-02 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] troninatania.livejournal.com - Date: 2012-09-02 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-02 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frid kun - Date: 2012-09-02 12:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Как доказать? Наверное и силу мышц можно доказат не только круша ребра.
Тут уж от воображения и образования дело зависит, от известных примеров.

Date: 2012-09-02 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Зачем ребра? Есть и челюсти. Практика именно такова.

Date: 2012-09-02 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] choknutyj.livejournal.com
А разве не может сила воли проявиться в борьбе с собственными недостатками? Ленью, например.

Date: 2012-09-02 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Разумеется. Но это принято называть внутренней борьбой мотивов.

(no subject)

From: [identity profile] resonata.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-02 11:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-09-02 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
А тут и мода подоспела - носить одну сережку. Вот что сила характера совершает!

Date: 2012-09-02 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] bazis2211.livejournal.com
Не моя точка зрения:
Смысл жизни - сила, по Ницше.
Но, все таки, прав оказался нищий
умом и телом, и духом то же.
Ведь импотент широкого профиля может
уйти от проблем, и это так просто -
прикинуться, что ты малого роста.

Date: 2012-09-02 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ницше - не мое, как говорят у нас в народе.

(no subject)

From: [identity profile] bazis2211.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-hades.livejournal.com - Date: 2012-09-02 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-hades.livejournal.com - Date: 2012-09-02 08:39 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com
Для меня тоже - я про две последние фразы.

Date: 2012-09-02 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Приятно прочесть :)

Date: 2012-09-02 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] postal2.livejournal.com
главными препятствиями к достижению цели одного человека являются цели, свобода, мысли и чувства других людей.

ну, в моём случае главным препятствием являюсь исключительно я сам)

Date: 2012-09-02 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вариант интернализации конфликта :)))

Date: 2012-09-02 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] soeti.livejournal.com
Это нормальный эволюционный процесс.

Date: 2012-09-02 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Если он существует, то - нормальный. В результате как раз и получится белокурая бестия без совести и стыда. мДля выживания - идеально, если бы стремление к самоуничтожению не прилагалось к этому комплекту.

(no subject)

From: [identity profile] soeti.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soeti.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frid kun - Date: 2012-09-02 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soeti.livejournal.com - Date: 2012-09-02 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] je-nny.livejournal.com
"...антилозунг Достоевского "Бога нет - все позволено" - никогда не могла понять этого. Что же получается, что мы можем быть"хорошими" только под присмотром Бога?! Нам нужен кто-то Взрослый, потому что мы вечные дети?
Это ведь дети так рассуждают, подчиняются взрослым и думают: вот как я вырасту, так буду делать все, что хочу! А потом вырастают и понимают, что это невозможно - делать все, что хочу, потому что есть "хочу" других людей, есть непреодолимые обстоятельства жизни, есть законы, в конце концов.
Разве ощущение того, что не все позволено не приходит с взрослением? Неужели в человеке нет никакого нравственного стрежня, на котором держится личность? Или это все-таки общество формирует в нас стереотипы поведения - хотя бы через идею Бога?

Date: 2012-09-02 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] bazis2211.livejournal.com
Знчительно страшнее, когда выдвигается императив "Во имя Бога это позволенио!"

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-02 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bazis2211.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] je-nny.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] je-nny.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frid kun - Date: 2012-09-02 08:40 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
не к власти, к самоутверждению, самовыражению, власть лишь один из видов самоутверждения, и оно не несет изначальную негативную коннотацию власти у русского человека, робин гуда и разина. Но формула ФМД единственное логическое доказательство существования Бога.Почему анти, это доказательство от противного. И эпизод с девушками еще одна иллюстрация к нему. сам по себе либерализм ни плох , ни хорош, альтерантива ему -рабство, отсутствие свободы воли, плохо когда свобода становится русской волей. Всякая нравственность синоним религии , морального закона, признание иерархии небесной или земной в гуманизме, а идеология это всего лишь совокупность идей, мировоззрение, несмотря на то что слово скомпроментировала сов идеология превратив в браное слово.

Date: 2012-09-02 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
согласен с Вами, Александр!

Date: 2012-09-02 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] bazis2211.livejournal.com
Если существует нечто ОДНО, оно никак не сможет проявить своих качеств, свойств и характеристик без окружения, т.е. того, с чем соприкасается, с чем находится в каких-либо отношениях. Сила - относительно чего?. Устремление - куда? Воля - к чему? Опять тот же дуализм, невозможность существования в чистом не связанном виде.
Что-то получишь за счет чего-то. Картину покажет раствор проявителя. Впрочем, это уже философия, а не психология...

Date: 2012-09-02 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы конечно правы. Но не все формы проявлен7ия ощинаковы. Есть ведь и любовь, она тоже - проявление.

(no subject)

From: [identity profile] bazis2211.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-il.livejournal.com
а почему именно христианская религия?

Date: 2012-09-02 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Каждому свое

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2012-09-02 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
А почему "главными препятствиями"? А не главной опорой - тоже? Ведь в целях, мыслях и чувствах разных людей много общего? Особенно если учесть (я, увы, неверующая), что ко всем людям этот мир пусть не враждебен, но прилично равнодушен и опасен.
И разве способность воодушевить и ободрить, часто через силу, часто поступившись какими-то своими нуждами - не сила?

Date: 2012-09-02 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
сила силу ломит, как было сказано...

(no subject)

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-09-02 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaanufrieva.livejournal.com - Date: 2012-09-02 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com - Date: 2012-09-02 09:53 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
Мне очень близки Ваши мысли.
Можно ли мне со ссылкой на Вас поместить последний абзац в качестве поста в мой жж.

Date: 2012-09-02 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] vyzhivanya.livejournal.com
выходит альтернатива "тирании" - только религия? Но религиям не в меньшей степени присущи стремления к власти, диктатуре, ограничению свободы других и позволению себе многого. Есть у религий и "сила воли", а есть и просто сила и воля, также как и сила ломать чужую волю и доминировать над всеми....

Date: 2012-09-02 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
В этом нет сомнения. Каждая религия в той или иной степени прошла этап диктата. Но это происходило в результате сращения духовной и светской власти.

(no subject)

From: [identity profile] d-desyateryk.livejournal.com - Date: 2012-09-02 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyzhivanya.livejournal.com - Date: 2012-09-03 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] valde-khan.livejournal.com
безграничная свободу штука куда хуже чем несвобода без ограничений.

Но ведь власть это не обязательно тирания.

Date: 2012-09-02 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Почти обязательно. Если это - реальная власть.

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2012-09-02 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsit25.livejournal.com - Date: 2012-09-02 03:39 pm (UTC) - Expand

воистину интересно

Date: 2012-09-02 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] chaadaev56.livejournal.com
(1) в советской школе самым страшным смертным грехом было "оторваться от коллектива" -- то есть проявить свою волю и собственное мнение. "ты что, лучше других?" -- обвинительный вердикт любого классного/комсомольского собрания, обжалованию не подлежавший. но это ремарка.
(2) а вот антитезис: Достижение личной свободы возможно только за счет сопротивления нивелирующему давлению социума, направленного на ограничение свободы личности, подавление индивидуальной воли и установления ментального господства над ней (различными методами манипулирования).
(3) и заключительная ремарка. "Достижение безграничной личной свободы возможно только за счет ограничения свободы других" -- это правда. но целью является не "безграничная" свобода, а просто свобода -- ограниченная, по Локку и Смиту, свободой других.
и если чему-то нас научил 20-й век - а в России и 21й продолжает ту же традицию -- то это тому, что к самым страшным последствиям ведет не свобода, а конформизм. безусловное подчиненине большинства злой воле мелкой группки патологических психопатов и садистов, считавших, что им "все дозволено".

Date: 2012-09-02 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] trapezion.livejournal.com
Никогда не думал, что антилозунг Достоевского "Бога нет - все позволено" станет реальным лозунгом одного из наиболее симпатичных мне идеологических течений современности.

Вы тут на дело пусек намекаете или мне померещилось?

Date: 2012-09-02 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
На радикальный либерализм с обязательным атеизмом в качестве бесплатного приложения.

(no subject)

From: [identity profile] trapezion.livejournal.com - Date: 2012-09-02 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] lizaharris.livejournal.com
"тирания это плохо, а сильная воля, сильная личность это - хорошо."
Авторы подобных категоричных высказываний вообще редко утруждают себя мало-мальским анализом на предмет неизобретения велосипеда. И ведь им вот, вроде, как наплевать на то, что:
1.Всё относительно. Плохо для чего? Хорошо для чего?
2. Всё, что нежизнеспособно, обречено на умирание. Тирания существует не одну тысячу лет. И если есть нужда о ней разговаривать (я уже молчу о том, чтобы определять своё к ней отношение), то можно сделать элементарный вывод о том, что слова "хорошо" или "плохо" не в состоянии однозначно описать её как явление. Она есть, значит она для чего-то хороша и, соответственно, для чего плоха.
3. Сильная личность (сила - основная характеристика) неотделима от тирании(насильственный путь получения власти), как аверс от реверса. Т.е. насилие - потенциальная характеристика любой сильной личности, как крайняя форма проявления. Конечно это не значит что любой человек с сильной волей непременно станет брать желаемое силой. Но и исключить это невозможно. Это как жить возле вулкана - никогда не знаешь когда ему вздумается проснуться и начать извергаться. Так что "хорошесть" сильной личности, ну очень, относительная. Для чего-то без неё не обойтись, а для чего-то лучше не подпускать на пушечный выстрел.

Date: 2012-09-02 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Правильно, Лиза!

Date: 2012-09-02 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-eroshin.livejournal.com
Но можно ли найти лучшую формулу для такого "позитивного явления", как сила воли...

Ориентация Службы Себе или Службы Другим предполагает не только выбор цели, она подразумевает то, как один относится к другим при попытке достигнуть тех целей. Например, сущности ориентации Службы Себе желают окружить себя роскошью, и другие сущности у них под контролем. При взаимодействии с другими, они навязывают свое господство либо устрашая и запугивая, либо беря взятки. У сущностей ориентации Службы Другим - другие цели, а именно: помогать другим с их проблемами и работать совместно, приближаясь к общим целям. При взаимодействии с другими, они продвигаются дальше, разъясняя цели группы, а затем вызываясь добровольно на эту роль в достижении этих целей.

главными препятствиями к достижению цели одного человека являются цели, свобода, мысли и чувства других людей

У сущностей ориентации Службы Другим - общие цели

Поэтому я так настороженно отношусь к радикальному требованию безграничной свободы. И одновременно- тяжело переживаю ограничение свободы.

На земле смешанное общество, поэтому для сдерживания Служащих Себе и тех, кто еще учится, требуются законы и религия, а для Служащих Другим, которые считаются с другими так же, как с собой, они не требуются. Основная масса людей на земле еще учится и только движется к тому, чтобы стать Служащим Себе (эгоизм) или Служащим Другим (альтруизм).

кроме религии не будет для меня никакой идеологии

религиозные заповеди созданы для сдерживания потенциальных убийц и воров, в обмен на вознаграждение, вместо того, чтобы учить людей спасть жизни и делиться, религия учит не убивать и не красть. Таким образом религия плодит равнодушных эгоистов.

Date: 2012-09-02 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dz0rin.livejournal.com
"способность ставить цель и преодолевать препятствия к ее достижению"
По-моему, эта формула может прекрасно характеризовать также и рабское сознание...

"Но можно ли найти лучшую формулу для такого "позитивного явления", как сила воли..."
Думаю, да.
Волю (воление) можно определить как "способность самому вызывать и удерживать собственное психическое состояние" (В.В.Степанова)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Одним из самых сложных вопросов для духовенства по-прежнему оставался вопрос о «свальном грехе», ведь подчас именно исходя из доказательства наличия этого «противонравственного гнусного действия» хлысты приговаривались к ссылке в Сибирь и Закавказье. Именно исходя из «свального греха» определяли, по какой статье Уложения о наказаниях должны быть судимы хлысты, по 196 или 203, или по обеим статьям. А это было очень принципиально, ведь по ст. 203 судили за саму принадлежность к секте.

а кураев :)

Date: 2012-09-03 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] sergeychenko.livejournal.com
В последних предложениях прямо-таки сформулирована моя позиция. А сам даже не знал, как сказать. Спасибо!

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 10:46 am
Powered by Dreamwidth Studios