Записки психиатра

[borkhers]

*
Я, конечно, не столь наивен, чтобы думать, что границы свободы принципиально отличаются от границ дозволенного. Точно так же, мне известно, что там где появляются границы, сам собой появляется пограничник с овчаркой и автоматом и слышится грозный окрик; Стой! Кто идет?
*
Тише, тише, уже никто никуда не идет! - гласит одесский анекдот о старом Абраме, Цукермане, переходящем границу.

*
Там не менее границы существуют. И проблема состоит не в их отмене, а в либеральном пропускном режиме и четкой делимитации, исключающей приграничные конфликты. В этом смысле у меня есть идеальная неосуществимая модель:
неприкосновенность и защищенность личного и группового пространств при открытости, нейтральности и плюралистичности общественного пространства. Улиц парков и площадей хватит на всех. Каждый может выразить свое мнение, но в обстановке, где взаимное выражение собственного мнения не будет напоминать разборки после танцев в сельском клубе.

*
Враждебные друг другу политические и религиозные течения будут существовать всегда. У каждого из них должно быть пространство для самовыражения. но у них не должно быть пространства для столкновений. Шииты и сунниты верят по-разному. И у каждого из течений Ислама есть свои мечети. Но вот проникновение суннита-смертника в шиитскую мечеть - это уже не выяснение идеологических разногласий. Православные церкви в Украине (их довольно много. правда крупных "всего" три) открыто враждебны друг другу. У каждой юрисдикции свои храмы. И это хорошо. Но иногда возникают стычки в борьбе за спорные территории. И это не так уж хорошо, хотя количество жертв тут меньше, чем в первом случае.
*
Первомайская ночь в Берлине. о которой я уже писал приводит к тому. что несколько десятков людей выходят покалеченными из этих стычек. Преимущественно это - полицейские, пытающиеся выполнить роль "живой берлинской стены"...

*
Но меня интересует еще два вопроса. Первый - проблема моральных страданий. Многие мои друзья путают страдание и раздраженность и агрессию. Между тем - это разные вещи. Пример - когда на улице еврею говорят "Жид! Прочь с дороги!" и сбивают с него шляпу (исторический эпизод - такое произошло с отцом Фрейда Якобом) это - причинение морального страдания, как потом оказалось не только самому Якобу, но и всей его семье. Если кто-то говорит, что ему не нравится (причиняет страдание) внешний вид африканцев, евреев, гомосексуалистов, женщин в коротких юбках или в брюках, мы все становимся жертвами неточности формулировки. Приводимы вариант - это "приведение в ярость", при полной пассивности того, кто вызывает чувство ярости. Женщина носит брюки не для того, чтобы позлить фундаменталиста. Еврей носит лапсердак, талес с кистями цицит и широкополую шляпу, потому что такова традиция, а не для того, чтобы позлить антисемита.
*
У раздражительного, злобного человека - всегда найдется повод для ярости. А его объяснения, как правило, не более чем грубая рационализация.

*
Второй вопрос требует отдельного рассмотрения. Это границы в отношениях между людьми, в том числе и близкими. В основном - близкими.А также - профессиональные границы в психотерапии...
.

Comments

[koroleni.livejournal.com]

"Многие мои друзья путают страдание и раздраженность и агрессию. Между тем - это разные вещи."
Но ведь те, кто испытывают раздражение и агрессию, как правило, считают именно это моральным страданием. И предъявляют это как страдание.

Получается, что, если, объект пассивен, но вызывает раздражение - то это "привидение в ярость", а если активен - то это "моральные страдания", того, кто это видит?
Знаете, сейчас скандал на Венецианском фестивале? В фильме "Рай: Вера" героиня удовлетворяет себя распятием. На режиссера подан иск в суд об оскорблении чувств верующих. Режиссер хотел специально оскорбить верующих или верующие сами проявили активность в доставлении себе моральных страданий?

[borkhers.livejournal.com]

Нина, это не имеет отношения к тому, о чем речь. Декларация и психологическая реальность - совершенно разные вещи.

[koroleni.livejournal.com]

как же я тогда буду знать, причиняю я страдания или вызываю агрессию?
т.е. если намерений моих причинить страдания не было, то я вызвала раздражение, а если намеренно старалась позлить - то я причиняю моральные страдания? так?

[borkhers.livejournal.com]

Фактор намерения имеет значение. Но он практически неопределим.

Но он практически неопределим.

[koroleni.livejournal.com]

Об том и спич!

[borkhers.livejournal.com]

Верующие в данном случае защищают свои символы. Режиссер не хотел их обидеть? Не верю. Он прекрасно понимал, что взмахивает красной тряпкой... И скандал явно принесет ему прекрасный пиар.

[koroleni.livejournal.com]

Вы фильм не смотрели, но не верите, что это может быть художественно оправданный эпизод.
Я тоже не смотрела, но думаю, что может.

[borkhers.livejournal.com]

мастурбация с помощью распятия? Неудобно. Кощунственно. Шокирующе. К сожалению, наличие этого эпизода просто не позволит мне смотреть этот фильм. А жаль.

[koroleni.livejournal.com]

вот именно: вы не хотите этого видеть - и не смотрите.
и не надо.
не надо проявлять активность в доставлении себе моральных страданий.

[borkhers.livejournal.com]

Беда в том, Нина, что я не могу быть равнодушным к поруганию дорогих мне символов. Даже если я этого не вижу. О некоторых вещах мне бы лучше не знать.

[koroleni.livejournal.com]

Невозможно себя оградить от моральных страданий вообще. Не знаю увы ли это..

[green-dancer.livejournal.com]

простите, что влезаю в тред, но есть вопрос, который не могу не задать. Мастурбация распятием кощунственна, хорошо. Но не так уж давно по историческим меркам на крестах сжигали людей, - вполне реальные аутодафе собирали зрителей, - вы читали "Имя Розы" Эко? - там всё очень ярко описано.

Сжечь человека (не так давно уж всё было! буквально за поворотом или за двумя поворотами истории), привязав его к тому же кресту - не кощунство?

Мастурбация хотя бы безвредна... *пожимая плечами* ...и есть ли разумный смысл в том, что сакрализировать символы? Вот, например, символ красной звезды долгое время был сакральным в реальности СССР. Вы знаете, я перелистывал старые журналы и вдруг увидел снимок... яркой красной морской звезды, отлично сделанный, чёткий. Журнал 83-го года. Морская звезда, красно-оранжевая, пятиконечная, живая (снимок подводный), чудных геометрически правильных форм... Это кощунство? :)))) или просто живая реальность - такая же как мастурбация любимой сексуальной игрушкой, будь-то распятие или шестиугольная звезда Давида.

Не больше ли живое течение жизни любых символов?

[borkhers.livejournal.com]

Я, как и Вы, имею не только мысли, но и чувства. Лучше отнестись к ним бережно. Во-вторых, технически - сжигаемых привязывали к столбу, а не к кресту. На крестах казнили в Римской Империи тех, кто не имел римского гражданства. Граждан "усекали мечем"

[green-dancer.livejournal.com]

Спасибо Вам за урок. :) И за то, что Вы есть, Борис Григорьевич.
Извините меня, Вы правы.

(Кстати, именно такой ответ мне и хотелось сейчас услышать. Если бы Вы ответили иначе, мне было бы хуже на душе.)

[borkhers.livejournal.com]

Ну вот и славно!

[lord-caldlow.livejournal.com]

Вы односторонне оцениваете. Пиар для больших художников - а Зайдль, безусловно, большой художник - редко бывает самоцелью, если речь заходит о своём творении. Они могут устроить пиар ВОКРУГ, но вряд ли станут делать само своё детище орудием пиара.

Что касается "красной тряпки"... Знаете, это давняя история в стиле Монтекки vs Капулетти. С обеих сторон уже столько пало, что осуждать или мстить всегда есть за что. Помните эпизод с ксендзами в "Золотом телёнке"? Я не сомневаюсь, что Остапу всегда будет, что зачитать. Церковь даже в современном обществе прекрасно умеет отстаивать свои интересы и затравливать тех, кто ей мешает. Красиво, изящно и не марая рук. Как и леди Кларик, которая сама, как мы помним, Бэкингема и пальцем не тронула.

Поэтому вопрос о праве художников поднимать определённые темы и тем или иным образом о них рассказывать - это ОЧЕНЬ сложный вопрос, это очень долгая тема. Это болезненная тема общества, а растравливает постановщик рану, врачует или просто запечатлевает для истории сам факт, что в такой-то век и год общество было больно - вопрос сложный.

[lord-caldlow.livejournal.com]

На режиссёра не подан иск в суд. Будьте точны - точность в таких вопросах всегда важна. Была написана жалоба в прокуратуру Венеции. И даже не знаю пока, возбуждено ли дело.

Насколько я читал, обвинения там рассыпали щедро: и самой актрисе, и режиссёру, и всем причастным к созданию ленты, и всем причастным к её показу, включая непосредственно и сам Венециалский кинофестиваль в лице его руководства.

Возбуждать дело по уголовной статье, расследовать его и передавать в суд - прерогатива прокуратуры, а не частных лиц. До судебного разбирательства так быстро явно не могло дойти.

А вообще, конечно, это не так удивительно, учитывая, что дело происходит в Италии. Там к религии отношение очень серьёзное у подавляющего большинства населения.

Однако, не думаю, что у Зайдля будут серьёзные неприятности. Картину он создавал всё таки в Германии (или Австрии? не помню уже... точно не в Италии, во всяком случае), и местные законы Италии нарушить не мог. Демонстрацию организовывал фестиваль, а я сильно сомневаюсь, что власти пойдут на серьёзные санкции в отношении одного из своих титульных культурных мероприятий. Так что затеяно всё это скорее ради пиара, а не достижения каких-то реальных целей. Максимум - запретят потом прокат в Италии. Может, у кого-то из клерикальной среды был зуб на фестиваль, вот и воспользовались поводом?..

[koroleni.livejournal.com]

За что купила - за то и продаю, мне попалась информация, что "Иск об оскорблении верующих подан в прокуратуру Венеции против австрийского режиссера Ульриха Зайдля". Возможно, есть большая разница между иском и жалобой.
Я не знаю.

Если была не вполне точна - прошу прощения.

[lord-caldlow.livejournal.com]

Не так страшно; я поправил ради точности. К тому же переврать успели уже многие наши СМИ - сегодня уже видел в разных местах. Просто мне повезло узнать ещё вчера, в частном разговоре от новостника, который с первоисточниками имеет дело.

Но даже в этих перевранных новостях указано, что обвиняют по уголовным статьям. По таким статьям нельзя просто подать иск в суд. Должно быть проведено официальное расследование уполномоченным органом, должны быть собраны доказательства. И вообще - для начало должно быть заведено уголовное дело и официально озвучено расследуемое преступление.

Как вы понимаете, это всё дела на месяцы вперёд. Фестиваль уже завершится, а дело только разгораться начнёт. До суда там явно далеко. Да и кого именно судить и за что конкретно - тоже пока весьма туманно.