borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
*
Были на презентации перевода книги Сьюзен Зонтаг "Болезнь как метафора". Книга, как известно, о раке. Сьюзен описала в книге свой личный опыт переживания и осмысления онкологического заболевания. Дважды она побеждала рак. Третье по счету заболевание унесло ее жизнь. Говорят, она до конца не верила, что на этот раз болезнь одолеет ее и потому не оставила завещания.

*
Думаю, что психические расстройства в чем-то похожи на рак. По крайней мере - набором социальных метафор.
Прежде всего - и то и другое воспринимается как наказание. Эта метафора закреплена в поговорке - если Бог хочет наказать кого-то, он отнимает у него разум. Вторая метафора - болезнь как атака "духов злобы поднебесной", следствие одержимости. Эта метафора подкрепляет собою первую, ибо человек САМ ЗАСЛУЖИЛ одержимость, открыв бесам ворота своей души.

*
Мальчик бегал во дворе, упал, разбил коленки. Ему дуют на ссадину, мажут ее зеленкой, утешают - "до свадьбы заживет" , но часто скажут - сам виноват.
Человек заболел шизофренией. Его лечат, его утешают, родственники делают для больного все. Но часто думают, а иногда и говорят - сам виноват! Благо, каждый носит за спиной незримую черную торбу, доверху набитую грехами!
*
Делают для больного все... часто нужно бы добавить - делают для больного все, кроме того, что необходимо делать.
*
Мать возит своего сына по ведущим клиникам Европы. На лечение молодого человека уходят огромные суммы, которые мать охотно называет, иногда, кажется - преувеличивает. Говорю ей - это бессмысленно! Болезнь всюду одна, и лекарства одни и те же. Выберите клинику, выберите заслуживающего доверия врача! Не начинайте каждый раз с нуля.
Тщетно.
Задаю вопрос - а Вы разговариваете с сыном? Мать возмущается - а о чем с ним говорить? Слушать этот несусветный бред? сама сойду с ума! Вы его сначала вылечите, а потом я с ним поговорю!

*
В словах этой женщины - третья социальная метафора, вернее. третья и четвертая, связанные между собой. Третья это метафора изоляции. Изоляции "оправданной", ибо "безумие заразно и безумные опасны" Заразность безумия - метафора номер четыре. Об этом я писал в прошлый раз. Стены психиатрических больниц и решетки на окнах- материальное воплощение этой метафоры.

*
Странный каламбур - препарат Зонтак - известный антидепрессант. Впрочем, Зонтаг - псевдоним, настоящая фамилия - Розенблатт...

замечено

Date: 2012-09-15 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] natalipast.livejournal.com
многие болезни-лечат животные,может потому,что они не разговаривают,но чувствуют чужую боль...

Re: замечено

Date: 2012-09-15 06:39 am (UTC)

Re: замечено

Date: 2012-09-15 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] mszappata.livejournal.com
Я слышала от приятельницы, что, видимо, по этой причине в английских больницах при пациентах держат кошек и собак, если только не требуется стерильная среда.

Re: замечено

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-15 09:42 am (UTC) - Expand

Re: замечено

From: [identity profile] natalipast.livejournal.com - Date: 2012-09-15 10:18 am (UTC) - Expand

Re: замечено

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2012-09-15 02:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-15 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] al-ta-hd.livejournal.com
U menja tozhe illusija zaraznosti: blizkaja podruga zabolela posle prozhivanija s psihicheski bol'noj rodstwennizej.
Sejchas sama rabotaju s ljud'mi s "Doppeldiagnose", chasto dumaju ob etom.
I oshtjushtenije, chto onkologiju swoju sozdala sama (svoim neproshtenijem) tozhe bylo ochen' sil'noje. Kak-by zhdala jejo, imenno tam, gde pojavilas', poetomu i propal'pirovala v levoj grudi - goroshinu i "sdala bilet na obrechennyj samolet". Teper' ne proshtjaju dal'she(

Date: 2012-09-15 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
увы, так бывает... Но после не значит - вследствие

(no subject)

From: [identity profile] lord-caldlow.livejournal.com - Date: 2012-09-15 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-15 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Ах, доктор, с чужими безумцами можно беседовать как с нормальными. Но когда перед тобой собственный ребенок с диагнозом "интеллектуально нормален", который ведет себя, как дурак... Зная, что всякая серьезная беседа приведет меня в раздражение - говорю с ним только на бытовые темы... Ведь и хирурги собственных детей избегают оперировать. Та женщина, возможно, тоже боялась навредить сыну, впав в раздражение.

Date: 2012-09-15 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Ну, дело ведь не в том, что она думала. С такими больными НУЖНО разговаривать.

Date: 2012-09-15 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] kukirokuk.livejournal.com
Разговаривать необходимо. Иногда это просто слушать и задавать вопросы. Чем больше человек рассказывает, тем ему легче. Если бы я не разговаривала, не бросили бы пить два моих лучших друга, не становилось бы лучше моей больной родственнице, да и незамужние подруги, погостив у меня, почти все устраивают личную жизнь успешно и стабильно. Мы мало внимательны друг к другу, мне кажется. Но с близкими родственниками, согласна, очень тяжело - как и что говорить... все намного сложнее

Date: 2012-09-15 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Вы совершенно правы.

Date: 2012-09-15 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] imhoart.livejournal.com
А Вы можете сообщить выходные данные книжки, ну хотя бы издательство? Я давно ее жду...)

Date: 2012-09-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Увы... Книга переведена на украинский. Точных данных у меня нет.

данные книги

Date: 2012-09-15 05:52 pm (UTC)
ext_739011: (Default)
From: [identity profile] galari.livejournal.com
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8C%D1%8E%D0%B7%D0%B5%D0%BD_%D0%97%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D2%91
Edited Date: 2012-09-15 05:53 pm (UTC)

кто начал первый?

Date: 2012-09-15 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] moreoke.livejournal.com
Очень крутой пост! Каким-то удивительным образом в психологию и обыденное сознание просочилась идея "тотальной ответственности" человека за все, что с ним происходит. Мне кажется, маркетинговым агентом этих суждений выступил ньюэйджевский тренд, зародившийся в 70-х годах, тренинги Эст, Лайф спринг а также учение Сайентологов. Не то чтобы я сильна в учении Дзен, на который якобы опираются эти концепты, но мне кажется что-то переврали об "ответственности" в процессе интерпретации.

Re: кто начал первый?

Date: 2012-09-15 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] kamini-k.livejournal.com
у нас ответственность часто равна вине - типа сам виноват (поэтому сам и отвечай, а мы типа тут не при чем). Ответственность есть, вины не должно быть... Вина предполагает наказание. Ответственность - принятие ситуации такой как она есть. Это совершенно разные категории, а у нас подменяется ответственность виной в данном случае. Мне так показалось.

Re: кто начал первый?

From: [identity profile] mag0med.livejournal.com - Date: 2012-09-15 09:04 am (UTC) - Expand

Re: кто начал первый?

From: [identity profile] moreoke.livejournal.com - Date: 2012-09-15 02:49 pm (UTC) - Expand

Re: кто начал первый?

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-15 09:44 am (UTC) - Expand

Re: кто начал первый?

From: [identity profile] moreoke.livejournal.com - Date: 2012-09-15 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-15 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] svinjulka.livejournal.com
У нас в соседнем доме живет молодой человек, по видимому больной шизофренией уже лет 15 точно, потому как помню как будучи ребенком, смеялись с подружками над ним, и опасались близко подойти - вдруг заразит. Последние лет пять он почти каждый день приходит на перекресток, машет на кого то руками, при том всегда одинакого, ругается с кем то воображаемым, ворчит что то неразборчиво... Те, кто живет неподалеку к нему привыкли, а кто не местный - сторонятся и тычут пальцем.

Date: 2012-09-15 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] mszappata.livejournal.com
Ой! Когда я училась в вузе, то по дороге на занятия мы часто видели старушку, которая стояла около перекрёстка и вела себя так же...

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-15 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mszappata.livejournal.com - Date: 2012-09-15 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-15 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2012-09-15 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-09-15 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-15 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-09-15 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-caldlow.livejournal.com - Date: 2012-09-15 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-09-15 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-caldlow.livejournal.com - Date: 2012-09-15 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com - Date: 2012-09-15 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-caldlow.livejournal.com - Date: 2012-09-15 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2012-09-15 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-15 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] nkbokov.livejournal.com
===Вторая метафора - болезнь как атака "духов злобы поднебесной",

Интересно, почему всё не поместилось в первую метафору, и понадобилась вторая?

Я сталкивался в жизни со случаями, когда психиатры посылали страдальцев к священникам, а те - к психиатрам.

Нет ли третьей метафоры где-нибудь...

Date: 2012-09-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] vsukharev.livejournal.com
священник врачует иначе.

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-15 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nkbokov.livejournal.com - Date: 2012-09-15 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borkhers.livejournal.com - Date: 2012-09-15 11:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-15 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] vsukharev.livejournal.com
это ей Бродский,кажется,стихи посвящал?

Date: 2012-09-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
точно

Date: 2012-09-15 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] viardo-polina.livejournal.com
добрый день
прочитала с интересом англ. есть выражение verbalise your problem когда я кому-то говорю о своей проблеме, рассуждаю - решение приходит само собой
если мать не хочет говорить с сыном , он может читать вслух книги, рассказы, стихи или петь можно в караоке но самое главное вслух
а М. Козакову врач советовал писать дневник
амер.психолог, я читала, советует каждый день начинать с - писать 3 стр это могут быть слова, обрывки фраз, все что придет в голову- самое главное писать
и через 3 месяца жизнь меняется
==============

извините что-то я разговорилась

хорошего ечера и интересных общений

рак

Date: 2012-09-15 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-eroshin.livejournal.com
Рак считается настоящим бичом человечества, именно это заболевание чаще всего фигурирует в свидетельствах о смерти. На самом деле, человечество плохо понимает, что рак - это естественный процесс, позволяющий организму выйти из игры, разновидность самоубийства. Рак развивается постоянно, но клетки-чистильщики, разрушающие раковые клетки, не дают ему выходить наружу и это уже известно биологам. В случае, когда рак все-таки вышел наружу, произошло следующее: клеткам-чистильщикам была дана команда отступить, прекратить уничтожение раковых клеток, тем самым позволив начать развиваться заболеванию. Появление рака вызывается тем же, что позволяет развиваться множеству инфекционных болезней - неработающая иммунная система. Это связано с психической депрессией.

Когда самопроизвольное выздоровление случается во время лечения, то принято считать, что именно лечение привело к выздоровлению, хотя на самом деле успех был возможен благодаря заботе и вниманию, которые получает пациент. Наконец-то отпала необходимость ходить на ненавистную работу, появился кто-то, искренне интересующийся самочувствием пациента или при помощи больницы удалось-таки сбежать от деспотичного супруга. Лечение рака всегда бесполезно, если не установлена причина, его вызывающая, даже если бы удалось уничтожить все раковые клетки (чего в жизни не бывает), поскольку они все равно проявились бы в каком-то другом месте. Чтобы вылечить рак, в первую очередь займитесь жизнью пациента и уж потом лечите опухоль.

Date: 2012-09-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kolvas.livejournal.com
Главный онколог нашей областной онкобольницы, как-то сказал, что болеют и мучаются одинаково хорошие и плохие люди. То же самое говорил и академик Амосов. Святость и грехи не причем.

Date: 2012-09-15 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ondo-the-linde.livejournal.com
В упор не помню автора и статью, в "ИЛ" каких-то 2000-х гг. Может, и Зонтаг.
О том, что раньше "бичом" был туберкулез, потом - рак (а до туберкулеза, кажется, проказа и с тех пор оно так и пошло). И соответственно расцветали связанные с болезнями предрассудки.

Имхо, если психически больной - дорогой человек, то существование вместе с ним вполне может стать невыносимым. Независимо от того, атеист вы или верующий.

Date: 2012-09-15 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] maryjka-.livejournal.com
а как же сила внушения?

Date: 2012-09-15 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Ольга Попова (from livejournal.com)
Очень метко подмечено.
Edited Date: 2012-09-15 08:10 pm (UTC)

к вопросу о заразности

Date: 2012-09-16 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kozlachkov.myid.net (from livejournal.com)
вас когда-нибудь включали (добровольно или принудительно) в хорошо проработанную бредовую систему ? говорят, можно получить очень интересный опыт, испытать рамки своей реальности на прочность и все такое.

Date: 2012-09-24 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] v-pomosh-vesne.livejournal.com
...kstati Zontac /Zantac - vrode "firmennye" preparaty ranitidina...

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 07:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios