проективная идентификация

[borkhers]

У сторонников российского авторитаризма-милитаризма есть преданные союзники - это заклятые враги.

Те, кто боится России и ненавидит ее, те, кто хочет защититься от нее, избавиться от всяких следов ее присутствия на "освобожденных территориях", от всех следов, включая церковь, язык и культуру, сами того не понимая, помогают России сделаться именно такой, какой они ее боятся, какой не хотят (а на самом деле, бессознательно - хотят) ее видеть.

То же - в личных отношениях. Тот, кто бессознательно хочет видеть другого человека страшным и враждебным во многом делает его таким.

Comments

[borkhers.livejournal.com]

Я ведь не в России живу, а как раз в стране, где антироссийская позиция весьма и весьма сильна...

[mike-etelzon.livejournal.com]

Борис, Вы очень умный человек, с немалым жизненным опытом.
Но и других не надо за идиотов держать.
По вашей логике Россию всегда видели врагом, ибо всегда хотят её видеть врагом.
Но ведь в период Ельцина и уж точно до прихода ГБ в Кремль в ней врага не видели, напротив, поверили в демократический путь со всеми вытекающими.
Не так ли? С чего же вдруг вчерашние друзья опять увидели в России оскал СССР?
Вы хотите, чтобы я поверил в ваше непонимание причин?
Тогда я должен зачеркнуть первую фразу.
Да, надо что-то в консерватории поменять.

[dadaha.livejournal.com]

А Вы не задумывались, почему при Ельцине так "любили" Россию? Приведу пример. Я в ельцинское время(будучи студенткой) работала переводчиком в американской большой компании на о. Сахалин. Много интересного открылось в поведении иностранцев и отношении к нам, но не об этом буду, это субьективные выводы, а скажу о факте: те годы Америка и Европа качали нефть на сахалинском шельфе таким образом, что мы (по договору) им за это доплачивали. Не только страна в целом, но и остров Сахалин ничего с этого не получил, кроме подорванной экосистемы. Все ушло на Запад и частично в карман местной власти (которую Ваш любимец как-то не удосужился проконтролировать). Сейчас договор пересмотрен, половина акций у Гаспрома. Вас удивляет, что Запад не очень доволен этим? Конечно, ельцинскую Россию любили. Кто же не любит на все согласную дойную корову?
Я не ура-патриот путинской России. Я не согласна с внутренней политикой, не была согласна с чеченским вопросом, и многими другими вещами, происходящими в стране. Но в какую-то возможную любовь Запада к России верить смешно. Здесь нет демократии, но и там ее нет. Возможно, была когда-то, но не теперь. Послушайте повнимательнее их новости и особенно такие же как у нас заказные "особые мнения" и проч.
Пожалуйста, не развозите, не переиначивайте и не раздувайте мой комментарий, у меня нет ни малейшего желания вступать с Вами в какие-то долгие разговоры.

[mike-etelzon.livejournal.com]

К сути разговора это не имеет отношения.Ведь не обсуждаются причины любви(друзей) или ненависти (врагов), но лишь наличие врагов, корорые и способствуют приходу к власти миллитаристов.
По этой логике период любви (друзей) не должен был привести в Кремль силовиков.С соседями тоже как-то дружили, за редкими исключениями.
Но силовики пришли к власти всё равно.Потом были шаги силовиков , вертикали, олигархи, сми и т д - ПОСЛЕ этого на западе опять появились, вернее, усилились круги врагов. А соседи ("освобождённые") стали опять бояться.

[mike-etelzon.livejournal.com]

А живёте Вы в Одессе, где как раз пророссийские настроения - разве не так?
Но даже не в этом дело,пусть это будет даже антироссийский Львов.
Ведь понятно, где Вас принимают как Поэта, со всеми вытекающими.
Не в Одесе и не во Львове.

[borkhers.livejournal.com]

NE DLYA ZZ DISKUSSIYA. ELZINSKAYA ROSSIYA VO MNOGOM BYLA UZASNA I OCHEN OPASNA DLYA MIRA - VSPOMNITE HOT UTECHKU RADIOAKTIVNYH MATERIALOV. DEMAKRATIYA TOZE BYLA NU KAKA SKAZAT... STRELBA PO BELOMU DOMU, ZIRINOVSKII NA PEREDMEM PALNE, ZUGANOV EDVA K VLASTI NE PRISHEL... LEV KOPELEV NA ETOT SCHET VESMA ENERGICHNO VYSKAZALSYA.

PROROSSIISKIE NASTROENIYA V ODESSE - CHTO ZE... OGRANICHIVAYUTSYA PROBLEMAMI YAZYKA, OCHEN GORYACHIMI.

[mike-etelzon.livejournal.com]

Да, всё сложно.
Но как раз Ваш постинг всё упрощает и зализывает.

[borkhers.livejournal.com]

Misha, vy zabyli pervuyu frazu moego postinga (u storonnikov avtoritarizma-militarizma). Krome togo eto lish odin faktor na kotoryi mne hotelos obratit vnimanie.

[borkhers.livejournal.com]

blin, tak ya putinu za publikacii prodalsya? Da ne storonnik ya etogo rezima.

[mike-etelzon.livejournal.com]

Не продались в прошлом, но понимаете, куда всё катится сейчас.
Вся страна будет ходить строем.
Отсюда и эти осторожные постинги.
Вы не сторонник Путина, но смысл получается оправдывающий.
Вот не виноват Путин , ничего он такого не сделал, чтобы его пугаться. Не было политических убийсв, закрытия СМИ, разборок в олигархами именно по политичеким мотивам и т д .Душка он. Всё придумали о нём его враги, вот он и обозлился.Но если Путин лидер и вся власть практичеки у него (есть возражения?) - то это сейчас и есть Россия.
Они решают свои геополитические задачи, начхав на тех же осентинцев.
И США решает. А постинг Ваш, будь он и о США, вызывает очень странные чувства. Ведь рядом (до или после) не было постинга с точками над i.
Вот и получается: опавдываете.

[pernata-fogel.livejournal.com]

Вообще, это обычная история - человек читает не то, что написано, а то, что приготовился сказать сам.Особенно при этом приятно укусить ближнего и переврать им сказанное.Дальше уже работает не то, что ты сказал, а перевранное.Ну, да не от большого ума.

[borkhers.livejournal.com]

spasibo, ptichka

[mike-etelzon.livejournal.com]

Куда уж нам.

[borkhers.livejournal.com]

А ведь Люся права, Миша. Попробую без спешки объясниться.

1. В моем посте нет ничего, что Вы подвергаете критике. Вы делает следующий шаг ЗА МЕНЯ, вместо меня и обрушиваетесь на Вами же домысленное.

2. Ваша метафора по поводу насильника годится частично. Вы наверное знаете, о том, что существует в Вашей стране т.н. "восстановительное правосудие", и это направление как рахз и предусматривает усилия по интеграции бывшего (настоящего) преступника в обществе. Это трудные процесс, дорогой, кстати. Смертелдьная инъекция обходится куда дешевле, долларов под сто, если память мне не изменяет.

3. Но даже если Вы твердо стоите на принципах "ретрибутивной модели" правосудия, то наказать престпуника можно тогда, когда Вы сильнее его. В случае крупнейшей ядерной державы вопрос соотношения сил проблематичен.

4. К сожалению, Вы далеко выходите за пределы допустимого в полемике, преходя на личности, намекая на мою "продажность", либо отказывая мне в должном уровне интеллекта (помните, "зачеркну первую строку"). Иными словами Вы говорите мне: вы либо неискренни, либо глупы. Еще Аристотель ругал софистов за подобные приемы ведения спора ("аргумент к личности").

5. Сам не понимаю, откуда у меня толерантность к такому диалогу. В данном случае - ставлю точку.

[mike-etelzon.livejournal.com]

Значит, я не так понял: )
Уж как написали, конечно, пытаясь затуманить суть.
Для проверки дал вчера прочесть ваш постинг людям, ничего о вас не знающим.
Сказал только, что это было сегодня в ЖЖ.
Вывод для вас очень нелестный.
Но я уверен, что противоположные выводы были бы у читателей там, ликующих от последних действий Путина.
Вот вам и результат, о котором я писал: вы по сути оправдываете поведение этих самых милитаристских кругов - оно же сегодняшнее руководство Россией, во главе с Путиным.

Продажность или ум?
Уже ясно: продажность.Но не только. На всякий случай и рефлекс выживания.
Трудно сидеть сразу на нескольких стульях. Тоже по-человечески понятно. Но ведь за язык никто не тянет. Поэтому многие, в подобном положении, просто промолчали.Тоже выход.
Кто-то сказал, как думет - честно. Вы же - очень аккуратно полутонами что-то такое писали как бы нейтрально, но по сути оправдывая действия Кремля.

По вашей и Люсиной логике, умнее было бы мне промолчать, что и делают многие.
Но по моей логике - промолчать было бы неприлично и непростительно.
Сегодня очень важно чётко определить свою позицию.

А Люся своим постингом о чужом уме, как я понимаю, продемонстрировала свой ум:))

Всего доброго.Я убираю вас из списка друзей.

[pernata-fogel.livejournal.com]

Ай, моська, знать, она сильна... :)))

[borkhers.livejournal.com]

Ай, Люська! Я тебе вот что скажу - не хочешь ссориццо - молчию Вот несколько строк написал - и френда потерял (плача, закрывает лицо руками, плечи трясутся, занавес опускаеццо. Запощу как я этот коммент. поварим еще эту кашицу,а?

[tyoma.livejournal.com]

оба, к сожалению, некоторым образом мимо, во всяком случае - меня.
позиция вменяемого человека, по мне - перестать употреблять названия территориальных образований, кроме как по очень большой надобности. молча и тихо делать свое дело. заботиться о близких. зафиксировать отношение к реальности и оставить его как константу.
иначе можно сойти с ума довольно быстро.

[pernata-fogel.livejournal.com]

да кашица с душком. Ты понимаешь, тупому человку не объяснишь, что он туп -все равно не поверит. Хаму сказать, что он хам - обхамит еще больше. Объяснять что-либо этельзону - это говорить в прозрачную торжественную пустоту. Конечно, за такие штуки морду бьют, ну да он жидкий - вляпаешься, по уши завязнешь. Наплюй. Мерзко все это.

[zivunin.livejournal.com]

> Ведь понятно, где Вас принимают как Поэта, со всеми вытекающими.

Ну что ж Вы так!.. Какие тут "вытекающие"?
(Жалею, что недавно на эту тему заикнулся. Совсем не такое я имел в виду).

[mike-etelzon.livejournal.com]

О чём бы Вы недавно не заикнулись (кстати, о чём?), это не имеет отношение к моей реакции на данный постинг.

[zivunin.livejournal.com]

Я сказал не о Вашей реакции на постинг, а только об одном из "аргументов", который в предыдущем комменте и процитировал. Но не имеет отношения - так и не имеет. Оставим, неважно.