проективная идентификация

[borkhers]

У сторонников российского авторитаризма-милитаризма есть преданные союзники - это заклятые враги.

Те, кто боится России и ненавидит ее, те, кто хочет защититься от нее, избавиться от всяких следов ее присутствия на "освобожденных территориях", от всех следов, включая церковь, язык и культуру, сами того не понимая, помогают России сделаться именно такой, какой они ее боятся, какой не хотят (а на самом деле, бессознательно - хотят) ее видеть.

То же - в личных отношениях. Тот, кто бессознательно хочет видеть другого человека страшным и враждебным во многом делает его таким.

Comments

[cyrillica.livejournal.com]

...вспомнился К. Юнг с его "what you resist persists"

Борис, так Вы будете читать в Самоваре 18 августа? Не планируете ли заглянуть в Филадельфию?:)

[borkhers.livejournal.com]

18го не в самоваре, а на пятой авеню в русском книжном магазине. Увы. в Филадельфию не выберусь... Я, как видите, Лена, даже из дому не очень выбираюсь. Хотя сегодня вечером - сбегу :)

[karaulov.livejournal.com]

Вы знаете, я бы, честно говоря, голосовал за Вас на выборах президента. Нам нужен такой специалист.

[borkhers.livejournal.com]

Не гожусь даже в придворные поэты президента и в личные аналитики президента. Мы уж как-нибудь там, в Одессе... :)

[tatjaana.livejournal.com]

Да, правда.
Вы здорово формулируете, спасибо.

[borkhers.livejournal.com]

формулировать - последнее, что остается. Сделать-то ничего нельзя :(

[rungwe.livejournal.com]

хороший пост.
умный.
очень много россии в разных проявлениях.
допустим, я в буялыке орехи собираю грецкие.
а вы, борис, ходите по набережной в одесе.
а кругом - империя. империя. империя.
и надписи - даже не на суржике.
я вот только не помню, на каком - вязь или straight или все-таки иероглифы?
как-то очень нас тут всех поразобрали, вы не думаете?

[borkhers.livejournal.com]

Я в НЙ. В Одессе нет набережной :(. Иероглифов со временем будет все больше. Ну и жизнь...

[m0desta.livejournal.com]

ви страшный человек (в хорощем смысле)

[borkhers.livejournal.com]

"увсе это - чистая стихия страха, без которого - услада не услада" (М.Ц.)

[sergey-putilov.livejournal.com]

Истинно, истинно вы говорите.

[borkhers.livejournal.com]

похоже на то...:)

[aptsvet.livejournal.com]

Шутишь? Если нет, то вот тебе образ врага.

[borkhers.livejournal.com]

в каждой шутке...

[rommor.livejournal.com]

А чего ты хотел? В политике тоже существует Фрейд, со всеми наворотами, вплоть до НЛП...

[borkhers.livejournal.com]

Ну, например "Варум Криг?". А НЛП это больше по ведомству Геббельса.

[mike-etelzon.livejournal.com]

Да, Борис.
В личных отношениях бывает примерно то же.
Вот боятся рецидивиста и не верят, что он уже исправился.Помнят, и боятся за себя и своих детей. Говорят о нём, перешёптываются: насильник, убийца,педофил, осторожно с ним.
Он только от этого и звереет,и опять за старое. А надо бы? Да своих детей ему доверить в школу водить.

А ещё похоже на изнасилование. Нет, чтобы жертве спокойно на это реагировать,доставить удовольствие насильнику смиренно, нет - так начинает орать, отбиваться, лицо царапать... И что в итоге? Убьёт её.
Ну ясно же, что сама виновата.

[borkhers.livejournal.com]

Намек понят. Но Вы, Миша, это очень упрощаете. Обсудим при встрече?

[arkadiy-maler.livejournal.com]

Да, это правда.

[borkhers.livejournal.com]

pravda.

[fru-jakobs.livejournal.com]

Я Вас очень люблю.

[borkhers.livejournal.com]

Spasibo, Alena!

[maks1777.livejournal.com]

согласие есть продукт непротивления ДВУХ сторон. Две стороны абсолютно согласны в своих желаниях, это как воронья слободка - не могла не сгореть, так и здесь, с одной стороны куча комплексов, обид и обидок с одной стороны и воспоминания об амптуированной имперскости с другой.

[borkhers.livejournal.com]

vrode by tak.

[reutski.livejournal.com]

http://reutski.livejournal.com/13685.html - Тут письмо моей знакомой из Тбилиси. Довольно длинное. Так что, если нет настроения не читайте...

[borkhers.livejournal.com]

Prochel. V Tbilisi u menya dovolno mnogo druzei. Moya poziciyz po konfliktu yasno vyrazena v stihah i tozdestvenna nadpisi na vashem user-pice - ostanovite voinu!

Post - o vozmoznyh posledstviyah davleniya na Rossiyu

[ruffe.livejournal.com]

Спасибо. Мудро.

[borkhers.livejournal.com]

Spasibo Vam!

[magenta-13.livejournal.com]

Спасибо.
Горестно точно.

[borkhers.livejournal.com]

spasibo!

Что первично?

[mromm.livejournal.com]

Дорогой Борис!

Если Ваши мысли появились в свете грузино-российских событий, то мне сразу вспомнился совсем недавно увиденный (в записи) концерт. Он проходил в Тбилиси и был посвящён, кажется, 70-летию В. Высоцкого. Песни Высоцкого исполняла грузинская интеллигенция. Я обратил внимание, насколько всё было сделано со вкусом, – в отличие от некоторых других мероприятий памяти Высоцкого.

Вы действительно утверждаете, что в Грузии уничтожают русские церкви и русскую культуру? Какие факты это подтвержают? Или Ваши связаны исключительно с Вашим украинским опытом?

Я думаю, «бояться Россию» - слишком неконкретная, ненаучная формулировка. Скажем, особенно в начале 90-х можно было бояться, что какая-то российская ракета с ядерным зарядом случайно, из-за общего развала, покинет свой бункер и отправится в неизвестном направлении. (Не знаю, можно ли сейчас испытывать подобный страх.) Потом можно было «бояться Россию» в том плане, что какой-то бизнес объявят неугодным и разорят – по праву избирательного «правосудия». Можно «бояться Россию» в том плане, решения там принимаются одним лицом (пусть даже самым золотым) или узким кругом лиц (кланом) в пределах кремлёвских стен. Можно бояться страну, в которой уничтожается гражданское общество и, тем самым, прекращается интеллектуальная дискуссия. При этом страна занимает 1/8 часть суши и является твоим соседом. Не повод ли для страха? Уж не знаю насчёт ненависти, это у всех по-разному: скажем, осетины ненавидят ингушей, а ингуши – осетин.

Как Вы думаете: стоило ли европейцам в 1939 году бояться Германию? Возможно, Германия напала на Францию именно из-за того, что Франция недостаточно её боялась и слишком презирала.

Что касается категории ненависти, которую Вы также упомянули, то будем конкретнее. Ненависть к «железному занавесу», ГУЛАГу, комплексу державности, гибели гражданского общества, действиям Кремля в Беслане, провоцированию народов, выборам без выбора – это зёрна; ненависть к народам, свободе, правосудию – плевелы.

Вы, мне кажется, ошибаетесь в оценке того, что первично, а что вторично. В данном случае первична имперскость и милитаризм, а вторичен страх.

Миша Ромм

Re: Что первично?

[borkhers.livejournal.com]

Ну, конечно у меня перед глазами украинский опыт, закрытие русских школ, бесконечные попытки "создать единую поместную церковь", запрет, например, трансляции русских печен в транспорте (!) и многие дпугие не очень смешные вещи: присвоение званий героев Украины бывшим бойцам "Нахтигаля" и пр.

Но побывав в Грузии обратил внимание на следующее: табличек на русском языке в Тбилиси и Батуми нет. Нет, кстати, и на английском - это касается даже названий станций метро.

Когда-то в СССР Тбилиси называли "полигоном интернационализма". Название, конечно, угрожающее. но жили там люди мирно... Где теперь негрузинское население Тбилисо? Нет, остались, конечно, люди, но большинство растворилось. Как Вы думаете - почему?

А запись концерта того у меня, как это ни странно - есть.

Теперь - самое важное. Большинство вопросов о превичности вторичности - это плохо сформулированные проблемы.Начиная от разборок в песчочнице - кто первый начал, кончая философским вопросом о материи и сознании. Что я имел в виду. В России есть демократические силы. Антирусская компания не помогает этим силам, она консолидирует население и усиливает враждебность к либеральному и демократическому мировоззрению.

А насчет ингушей и осетин - правда святая.

Я в 1992 году написал "капричио на отъезд возлюбленной сестры" (у которой сейчас и гощу в Н.Й.)

от того, что уедут евреи
осталнгые не станут добрее:
осетины друзей ингушей
будут гнать, как и прежде взашей,
и армянка при виде книжала
будет так же дрожать, ка дрожала,
и веслый исламский ОМОН
не уйдет из-под краяных знамен... и т.д.

wishy washy

[art-of-arts.livejournal.com]

замечательно мудро, достойно войти в сокровищницу, хотя и совершенно не соответствует объективной реальности.

Россия совершенно объективно является тем, что она есть, и только очень глупые её соседи могут игнорировать угрозу Империи, помешавшейся на реванше.

Re: wishy washy

[borkhers.livejournal.com]

с угрозой этой ничего не поделать, ибо такова природа Империи. Я отметил лишь один из фокторов нарастания напряженности, способствующий росту имперского сознания в России.

[vekagan.livejournal.com]

Борис, прочитав Ваш пост, когда он появился, не стал откликаться по той простой причине, что сказана постоянно забываемая за злобой дня, но от этого не менее верная вещь. Но, помню, подумал: обидно будет, если в её восприятии опять злоба дня перевесит (об этом в последние дни хорошо Инна Кулешова пишет).
Сегодня перечитал ещё и ещё раз - ну, мало ли, Ваш голос, простите, всё же не глас Божий, вдруг не уловил, не понял, напутал в восприятии? Нет - воспринимаю, как и при первом прочтении. И сожалею, что страсти злобы дня разводят людей, которым вместе бы держаться.
У Ксении Михайловой - http://xenia-mikhailov.livejournal.com/521105.html - нашёл сегодня:

«Потом, уже ночью, когда следы теракта давно убрали, вымыли кровь и унесли куски тел, он сидел у меня на кухне, пил не помню что и говорил: "Ты понимаешь, меня тошнит уже не от трупов. Меня тошнит от того, что я их видел столько, что перестал на них реагировать".

- Что же делать, Халиль, - спросила я, - Что я-то могу сделать? Потому что не делать ничего невозможно.
- תדברי שלום, - сказал он.

И как это перевести?
Говори о мире?
Нет, это не так - это "говори мир". Винительный падеж.
Вяжи шаль. Вари суп. Говори мир.
Говори его, чтобы он был.
Создавай его речью».

По существу вы с ней говорите об одном и том же, и мне это близко – просто по-человечески и профессионально.

[borkhers.livejournal.com]

Spasibo< Viktor. Vy ponimaete - inache i byt ne moglo.

[vb-k.livejournal.com]

Простите, что вмешиваюсь, но полемика, возникшая вокруг и по поводу вашего утверждения (с обеих сторон) удручает настолько, что становится важным сформулировать и высказать собственное суждение, хотя бы для себя самого.

Нелзя сказать, что Вы неправы, но то, о чём Вы говорите - всего лишь неполный и не главный кусочек порочного круга, который поддерживает и питает российский (да и любой) "авторитаризм-милитаризм". Недоверие, страх, ненависть - всё это всегда окружает любую относительно сильную державу. И не было в истории случая, когда бы ослабление негативного отношения извне делало режим внутри более цивилизованным.

Более ценным и практичным для России было бы утверждение, обратное вашему: умение уважительно или хотя бы терпеливо относится к своим даже самым ярым недоброжелателям - это самое верное средство ослабить и свести на нет влияние тех, "кто боится России и ненавидит ее, кто хочет защититься от нее, избавиться от всяких следов ее присутствия".

[borkhers.livejournal.com]

Я согласен с Вами, что обращаю внимание лишь на одно из звеньев цепочки. Врочем, настаиваю на том, что это важное звено. Россия все же делится на правительство и народ. Не думаю, что совершенно толерантное и смиренное правительство в данной конкретной ситуации долго продержалось бы у власти. А правительству свойствено стремление удержаться. Впрочем, не правительство мой герой, что понятно "по умолчанию".
Но для меня, честно говоря, важнее другое: снова демократиские силы будут восприниматься как пятая колонна. И это не уркепит их позицию.

[lepestriny.livejournal.com]

1. То что верно для реальных и живых личных отношений (с чем я во многом согласен) - не подходит для идеологизированного режима, безличного и строящего себя на выдуманных, искусственных основах, одной из которых является теория заговора. При существующей свободе слова на Западе - всегда найдутся публикации и выступления, которые можно будет использовать в поддержку этого пропагандистского пугала.

2. Наконец, авторитаризм-милитаризм уже имеет место быть. И весьма наглядно. Что же - приветствовать его что ли? То, что контрпропаганда неэффективна, я полагаю, прежде всего, потому, что элементарно - нечего противопоставить, более человечного и эффективного, а прямая военная опасность воинствующего российского "патриотизма", до недавнего времени, была неочевидна. Теперь же все видно: имеющий глаза, да увидит. Россия не уйдет из Грузии, причем не только из Южной Осетии и Абхазии, но и из новой "зоны ответственности", которую сегодня де-факто оккупирует армия.

[borkhers.livejournal.com]

Ну, положим, завтра уйдет. Но я ведь не о том. Неэффективная контрпропаганда приводит к обратному эффекту: страх и враждебность внутри "возрождающейся империи зла" возрастает, опасные тенденции усиливаются, шансы Запада конструктивно влиять на развитие событий через неправительственные организации, сотрудничество на "назовом" уровне, да и через укрепление демократических партий падают до нуля. Ужасная бойня в Осетии-Грузии, вне зависимости от того, кто первый начал (тут сложная шахматная схема, с элеменртами провокации с двух сторон), увы лишь часть постимперского синдрома - см. Югославию, на постсоветской территории Приднестровье, Карабах, та же Абхазия (вот уж где крови пролилось - столетиями будут помнить. И армянам не так важно, кто там начал вырезать армянские села: люди погибли), в потенциале - Крым.
Похожие вещи происходили и происходят в Африке 9уж о тутси бедных кто вспоминает а их сотни тысяч вырезано, и в Судане ножей из рук не выпускают).