проективная идентификация

[borkhers]

У сторонников российского авторитаризма-милитаризма есть преданные союзники - это заклятые враги.

Те, кто боится России и ненавидит ее, те, кто хочет защититься от нее, избавиться от всяких следов ее присутствия на "освобожденных территориях", от всех следов, включая церковь, язык и культуру, сами того не понимая, помогают России сделаться именно такой, какой они ее боятся, какой не хотят (а на самом деле, бессознательно - хотят) ее видеть.

То же - в личных отношениях. Тот, кто бессознательно хочет видеть другого человека страшным и враждебным во многом делает его таким.

Comments

Что первично?

[mromm.livejournal.com]

Дорогой Борис!

Если Ваши мысли появились в свете грузино-российских событий, то мне сразу вспомнился совсем недавно увиденный (в записи) концерт. Он проходил в Тбилиси и был посвящён, кажется, 70-летию В. Высоцкого. Песни Высоцкого исполняла грузинская интеллигенция. Я обратил внимание, насколько всё было сделано со вкусом, – в отличие от некоторых других мероприятий памяти Высоцкого.

Вы действительно утверждаете, что в Грузии уничтожают русские церкви и русскую культуру? Какие факты это подтвержают? Или Ваши связаны исключительно с Вашим украинским опытом?

Я думаю, «бояться Россию» - слишком неконкретная, ненаучная формулировка. Скажем, особенно в начале 90-х можно было бояться, что какая-то российская ракета с ядерным зарядом случайно, из-за общего развала, покинет свой бункер и отправится в неизвестном направлении. (Не знаю, можно ли сейчас испытывать подобный страх.) Потом можно было «бояться Россию» в том плане, что какой-то бизнес объявят неугодным и разорят – по праву избирательного «правосудия». Можно «бояться Россию» в том плане, решения там принимаются одним лицом (пусть даже самым золотым) или узким кругом лиц (кланом) в пределах кремлёвских стен. Можно бояться страну, в которой уничтожается гражданское общество и, тем самым, прекращается интеллектуальная дискуссия. При этом страна занимает 1/8 часть суши и является твоим соседом. Не повод ли для страха? Уж не знаю насчёт ненависти, это у всех по-разному: скажем, осетины ненавидят ингушей, а ингуши – осетин.

Как Вы думаете: стоило ли европейцам в 1939 году бояться Германию? Возможно, Германия напала на Францию именно из-за того, что Франция недостаточно её боялась и слишком презирала.

Что касается категории ненависти, которую Вы также упомянули, то будем конкретнее. Ненависть к «железному занавесу», ГУЛАГу, комплексу державности, гибели гражданского общества, действиям Кремля в Беслане, провоцированию народов, выборам без выбора – это зёрна; ненависть к народам, свободе, правосудию – плевелы.

Вы, мне кажется, ошибаетесь в оценке того, что первично, а что вторично. В данном случае первична имперскость и милитаризм, а вторичен страх.

Миша Ромм

Re: Что первично?

[borkhers.livejournal.com]

Ну, конечно у меня перед глазами украинский опыт, закрытие русских школ, бесконечные попытки "создать единую поместную церковь", запрет, например, трансляции русских печен в транспорте (!) и многие дпугие не очень смешные вещи: присвоение званий героев Украины бывшим бойцам "Нахтигаля" и пр.

Но побывав в Грузии обратил внимание на следующее: табличек на русском языке в Тбилиси и Батуми нет. Нет, кстати, и на английском - это касается даже названий станций метро.

Когда-то в СССР Тбилиси называли "полигоном интернационализма". Название, конечно, угрожающее. но жили там люди мирно... Где теперь негрузинское население Тбилисо? Нет, остались, конечно, люди, но большинство растворилось. Как Вы думаете - почему?

А запись концерта того у меня, как это ни странно - есть.

Теперь - самое важное. Большинство вопросов о превичности вторичности - это плохо сформулированные проблемы.Начиная от разборок в песчочнице - кто первый начал, кончая философским вопросом о материи и сознании. Что я имел в виду. В России есть демократические силы. Антирусская компания не помогает этим силам, она консолидирует население и усиливает враждебность к либеральному и демократическому мировоззрению.

А насчет ингушей и осетин - правда святая.

Я в 1992 году написал "капричио на отъезд возлюбленной сестры" (у которой сейчас и гощу в Н.Й.)

от того, что уедут евреи
осталнгые не станут добрее:
осетины друзей ингушей
будут гнать, как и прежде взашей,
и армянка при виде книжала
будет так же дрожать, ка дрожала,
и веслый исламский ОМОН
не уйдет из-под краяных знамен... и т.д.

Re: Что первично?

[mromm.livejournal.com]

Конечно, у каждого народа свои комплексы, страхи и перегибы. Безответственные авантюристы используют это в собственных целях. Надеюсь, им зачтётся. Хороша ложка к обеду: когда иностранная армия огромной страны оккупирует территорию маленького независимого государства, не время рассуждать о том, что слабые вели себя «не мудро». В конце концов, начало было положено советскими (в сущности, московскими) танками в Тбилиси ещё в 1989 году (или 1988?) – против мирных жителей собственной страны. А провоцировать и подстрекать неизбранная власть умеет не хуже других – этому обучали и в высшей школе КГБ, и далее по жизни. Например, можно с одинаковой лёгкостью утверждать, что Литвиненко сам виноват, что его отравили. И Политковская сама напросилась «на грубость». Думаю, подобная логика безнравственна.

Re: Что первично?

[borkhers.livejournal.com]

Если бы я написал то, что Вы написали в конце, я и впрямь был бы безнравственен. Но на самом деле я написал стихотворение памяти Полтиковской, оно есть в последней моей книжке.
Вы опять таки по нарастающей приписали мне нечто, совершенно мне чуждое. Такое "взвинчивание" совершенно неприемлемо в человеческой дискуссии. Безнравственно не то, что Я написал, а то, как Вы обращаетесь с текстом.

Ну и с историей у Вас тожде нелады, простите. Танки и саперные лопатки против митинга в Тбилиси -з явление совершенно иного порядка и не было интеллигентного человека, который бы не содрогнулся тогда. Сейчас - ситуация иная. В Вашем противопоставлении Грузия-Россия выпала третий "элемент" Осетия. Она тоже, поверьте имеет значение.

Но написанный пост не о конфлиукте а о стратегии пропаганды, вернее, об одном ее элементе: две фаозы то всего...

Re: Что первично?

[mromm.livejournal.com]

Борис! Вам я не приписываю. Я никогда не говорю о своих собеседниках. Я стараюсь привести примеры, иллюстрирующие мою мысль в более выраженных тонах. Это не значит, что примеры распространяются на непосредственно собеседника. Мы же говорим не о Вас, а о "деле". Определение "безнравственный" относится не к человеку, не к личности, а к способу аргументации ("логика", там сказано), используемой часто и повсюду.

Возможно, Вы и правы насчёт танков и лопаток против митингующих, "явления совершенно иного порядка". Но мне представляется, что это событие - звено в цепи взаимоотношений Кремля и грузинского народа. Как восприняли бы митингующие в Москве или Петербурге подобное подавление митинга? Как незаконное применение силы против мирных граждан. Формально Тбилиси в 1989 - то же самое. Но фактически это было воспринято как акция Москвы против грузин - именно такое получалось субъективное восприятие. Каким способом можно предохранить себя от повторения подобного в будущем? Самым надёжным способом кажется полное отделение от Москвы. А дальше - по нарастающей.