там и тогда

На уровне рассуждений я согласен с Вами. Но, учитывая прозу литжизни, особенно, провинциальной, принимаю сторону Чупринина. Я имею счастье жить в городе, где ни один более или менее продвинутый автор (говорю не столько о себе, но и о себе - тоже) просто не существует. А правит бал весьма и весьма малопрофессиональная тусовка. Эти ребята охотно сбиваются в группы, а тут уже - держись!

From:

Не спорю, наверно, в этом смысле Вы правы. В моем городе литературы, скажем так, маловато. По моим наблюдениям, в почти любом литературном (и не только литературном) сообществе то, что Вы сказали, в общем, верно. Талантливы одни, а "правят бал" другие. Интернет в этом смысле - скорее, плюс, чем минус. Проще разыскать "своих", сохранить верность себе. Если есть чему быть верным, разумеется.

From:

Да, интернет - великое дело!

From:

>Интернет в этом смысле - скорее, плюс, чем минус. Проще разыскать "своих", сохранить верность себе.

Хорошо сказали. Только акцент сместить надо. Интернет радикально разруливает вопрос, вынесенный на обсуждение. В части, касающейся поэзии, абсолютно.

From:

Не совсем. Один из вопросов, поставленных Чуприниным - как сделать так, чтобы во главе иерархии оказывались действительно талантливые люди. Интернет отчасти упраздняет иерархию, позволяет многовариантность. Но люди все равно начинают строить иерархии - по другому не умеют. И результат тот же. Другое дело, что позиция "свободного читателя" (да и автора) в интернете гораздо легче, чем в остальной "жизни".

From:

Признаться, я подумал, что речь о массовой культуре вообще не идет. Потому как статистическая "иерархия" выведет на первое место "Пещеру Лейхтвейса", а в поэзии, условно говоря, Асадова, в мягком варианте Евтушенко. Мне показалось, фишка была в том, что неукая неискушенная душа, в принципе готовая к восприятию Поэзии, не прорвется к ней за этими тусовками и книжными ("кирпичными") развалами.
В Интернете - прорвется. Здесь элитная читательская среда "да" создается, разными путями. А поэт - вы точно сказали - находит суд равных себе, находит себя.

From:

Прорвется, но не запросто. Мне приходилось общаться с "неподготовленными" читателями, хотевшими почитать современную поэзию. Приходилось рекомендовать, советовать, с чего (кого) начать, кого посмотреть. Это все есть в интернете, доступно, но разыскать за завалами очень непросто. Когда я сам входил в эту среду - слава Богу, было кому показать и подсказать. А то бы до сих пор барахтался.

From:

Ваш совет не слишком подготовленным - только один из путей, но тоже путь. Советчик и неокрепшая душа находят друг друга. Два аспекта, смежно: 1) как в этой среде достойнейший может что-то поиметь деньгами за отмеченность Аполлоном; 2) кто как не сам пиит в первую голову должен способствовать созданию среды. Но в принципе что касается соединения настоящей поэзии и достойного ее читателя - Интернет разруливает. Соединяет. Простите, не думаю, что Вы бы до сих пор барахтались, обязательно бы полсказали и показали - в Сети.

From:

По моим наблюдениям, пункт 1) имеет только косвенное решение, причем всегда и везде. Типа, отмеченный Аполлоном находит окололитературную специальность или синекуру, используя свои поэтические заслуги как строчку в СВ. Вариант: учится писать стихи по заказу (что не совсем то же самое, что писать стихи). 2) Должен - наверно, вопрос, способен ли. Поэт-интроверт или стихотворец, заваленный по уши другими обязательствами - явления достаточно распространенные. (Это большой и красивый вопрос, является ли просто писание качественных рифмованных текстов достаточным условием, чтобы считать себя поэтом. Или участие в среде обязательно.)

В каком-то смысле я барахтаюсь до сих пор: чуть ли не каждую неделю, а то и чаще, узнаю нового хорошего автора, о котором раньше ничегошеньки не слышал. Что меня несказанно радует.

From:

>чуть ли не каждую неделю, а то и чаще, узнаю нового хорошего автора, о котором раньше ничегошеньки не слышал. Что меня несказанно радует.

Да будет так

From:

друзья, спасибо за этот диалог!

From:

Это так, потому что в сети реальность легко уходит в сторону, виртуальное пространство почти фантазийно. формула Твардовского "поэт какой хочу, такой и знаменитый" работает здесь на полную катушку. аффтор совершенно свободен от каких-либо ограничений - нравственных, профессиональных. Ну от силы забанит тебя один-два человека. Зато всегда найдется пять-шесть френдов которые как бы образуют "защитную оболочку", обволакивая раздутое эго пишущего ватной оболочкой комментов. Аффтор можен не разобраться даже если восторженные комменты носят откровенно издевательский характер (такое бывает).
вы правы, иерархии в сети возникают и распадаются и они вовсе не отражают реального (на мой вкус, конечно) положения вещей.
Мне, скажем, приятно, что многие мои читатели проголосовали за мой блог на очередном конкурсе. Но я прекрасно понимаю цену списку лидеров, в котором нет ни Цветкова ни Кежеева. Да и еще нескольких чрезвычайно своеобразных и сильных поэтов.
очень не хотелось бы впасть в некое сетевое опьянение. Уж лучше стакан водки выпить с приятелем (не пью).

From:

Мне кажется, это вопрос адекватной самооценки. Он возникает и за пределами сети. В СССР, скажем, судя по всему существовало "сообщество отвергнутых гениев" - литераторов, не имеющих доступа к печати. Сообщество исключительно демократическое, ибо делить было действительно нечего. Среди них были действительно очень талантливые люди, но были и шумные бездари.

Единственное, в чем можно обвинить здесь сеть - это в "распространении соблазнов". Кажется, Ап. Павел писал о том, что в каких-то вопросах нельзя давать свободу слабым (прошу прощения за неточность и лень в разыскивании цитаты).

Ситуация еще ухудшается сравнением таланта и бездарности. Талант направлен на то, что гораздо больше его. От сознания невозможного масштаба задачи возникает неуверенность, многочисленные комплексы неполноценности. Бездарь от этого не страдает, уверена в собственных силах. В демократическом пространстве Интернета все время возникают свои "микро-Шикльгруберы".

Может быть, хорошо, что это пространство фантазийно. Но в последнем я уверен все меньше. Можно ли считать фантазийным пространство, в котором проходит жизнь?

Борис, спасибо (и, в том числе, Интернету) за эту возможность пообщаться с Вами.

From: