Ага, теперь понятно.

[borkhers]

Понятно о чем в ЖЖ говорить стоит, а о чем лучше помалкивать. Все почти как при Советах. Может я и впрямь на большевиков зря сердился. Пойду, выпью стаканчик, поразмышляю о своих заблуждениях.(уходит, напевая: "Бога нет, про то мы знаем, это выдумка попов, из приятелей буржуев, фабрикантов, кулаков". Гремит гром. Сверкает молния. Герой испепелен. Занавес)

Comments

[kisilevski.livejournal.com]

Герой останется собой. Надеюсь.

[borkhers.livejournal.com]

Хочется верить.

[kaleva.livejournal.com]

Да вроде всё прилично довольно было. Один только аноним некорректно внизу выступил.
Остальные щедро расширяют нарисованную Вами картину дополнительными перспективами.
Не понял я, в общем, почему "лучше помалкивать".

[borkhers.livejournal.com]

Не стоит говорить среди тех, кто с тобой заведомо не согласен. А ведь я позволил себе всего лишь отреагировать на недопустимый тон антимрелигиозной риторики.

[borkhers.livejournal.com]

Кого бить и кого спасать - это из Черной сотни? У меня была песенка про китобоев вместе с Борисом Бурдой:
"Ведь нас послала партия,
чтоб мы спасли Антарктику,
а чтоб спасти Антарктику.
нам надо бить китов."
Впрочем, Вы ведь занимаетесь китовыми, не правда ли? А если серьезно, то неужели или черная сотня или антиклерикализм? Посередине ничего нет? А мне помнится, было...

[vejlyan.livejournal.com]

По-моему, соввласти удалось успешно зомбировать население атеизмом. Я сама давно об этом думаю: советская пропаганда оставила в психологии и личностной структуре людей неизгладимый след.

[borkhers.livejournal.com]

Согласен, Женя.

[alimych.livejournal.com]

А до этого тысячу лет Церковь зомбировала население христианством.
Не так ли?

[rungwe.livejournal.com]

на самом деле,Борис - тема,поднятая Вами,и актуальна,и вызвала очень интересную дискуссию.
огромное спасибо.многое и меня давно удручает в выставочности и декоративности Церкви,встраиваемой государством как очередной ресурс (чего?а там видно будет...)
в обойму собственных интересов.
Близка ваша позиция и понятна.
спасибо

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо.

[spicemonger.livejournal.com]

Говорите и дальше.
Я вот странный: атеист, а антирелигиозной риторики не люблю.

[lavv.livejournal.com]

ochen simpatochnaia i tochnaoa replika

[borkhers.livejournal.com]

Уважаю! Я ведь и антиатеистической риторики тоже не люблю. За исключением псалма № 13.

[egesichora.livejournal.com]

Очень зря. Как же это - "говорить не стОит"? А где же еще можно так полно Говорить:), как ни в ЖЖ???

[borkhers.livejournal.com]

Хороший вопрос...

[crusty-da-clown.livejournal.com]

Согласен. В любом случае, из ЖЖ выходит в основном фарс. Вроде и хотелось бы использовать этот ресурс... Может быть, в чём-то оно помогает. Но в целом, имхо - стёб и профанация. Само присутствие здесь нивелирует почти любую тему. Кто чему-то сочувствует - тот сочувствует и вне ЖЖ.

[borkhers.livejournal.com]

Частично это правда. ЖЖ формат, вероятно, слишком узок для серьезных дискуссий, и тем не менее, что-то интересное можно услышать и в формате стёба.

[ligrin.livejournal.com]

Борис, боюсь что генетика и дарвинистский естественный отбор удачно подтверждаются возникновением нового устойчивого вида Homo soveticus, к коему несмотря на формальную отмену советской власти почти все мы, оставшиеся и уехавшие, относимся (ну, может, подвиду, потому что скрещиваться и давать плодовитое потомство с "нормальными" людьми мы всё же можем :-).)
К этому виду относятся и диссиденты, и партократы,отличающиеся порой, увы только по знаку. Выпадающие же из "схемы", повидимому, мутанты.
Тактичность, терпимость (в частности, к чужой вере и к чужому неверию) и т.п. у нас заблокированы, видимо, на этом самом генетическом уровне.
...Я в своей вере не могу идентифицировать себя ни с одной конфессией, и мне, живущему в Германии, приятно наблюдать, что в школах естественные науки уживаются с уроками религии, а для тех, кто по конфессиональным, атеистическим и пр. причинам их посещать не хочет, есть уроки этики, где, пусть вкратце, люди знакомятся с кругом вопросов, касающихся религиИ и религиЙ. И где креационизм никому не мешает жить. А ученики знакомятся с тем пластом культуры, без которого я, например, живу уродом. Знакомятся, а дальше могут делать свой выбор.

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо! Вот о чем мне все время хотелось прочесть в комментах.

[ry-ichi.livejournal.com]

ну, это естественно, что верующие в меньшинстве. так нам и обещал Некто.
по-моему, это даже не обидно. а для того, чтобы переспорить атеистов, думаю, нужны не столько предметные знания, поскольку их риторика строится на чисто эмоциональной и обычно плохо контролируемой неприязни к Церкви, а умение забавно и едко говорить. недаром таким уважением у массового зрителя все зависимости от убеждений пользуется дьякон Андрей Кураев. чисто внешне он говорит жестко, смешно, метко, по делу. а если он где-то даже и увлекается, ошибается (немало православных его за это критикуют), то оппоненты этого просто не в состоянии этого заметить из-за незнания предмета. ведь критики Церкви и веры - обычно люди плохо информированные об этих явлениях. а хорошо информированные, как правило, становятся верующими.
например, насколько я знаю, так и происходило а советское время на классических отделениях филфака МГУ. к 3-4-му курсам большинство осознавало себя, если еще и не верующими, но уж точно сочувствующими.

[borkhers.livejournal.com]

Спасибо. Так оно и есть.

[lady-vi.livejournal.com]

А я вчера в ЖЖ по дурости вляпалась в дискуссию подобного же рода, где посмела вякнуть о том, что наука - не единственный способ познания мира. И что? Юные выпускники физтеха и физфака запинали меня ногами и обвинили в религиозном мракобесии, издевательски заявив - "учите школьную физику, мать вашу, Вы что не знаете, что постпозитивизм - единственно научная картина мира?".
Я не обиделась, а поразилась.
Неужели все так безнадежно ?

[borkhers.livejournal.com]

"Не все", - сказал Финдлей.Будет на пост-позитивистов пост-пост-позитивизм. Как говорил Бекон,"лишь малое знание уводит человека от Бога, большое - возвращает к Нему."

[zivunin.livejournal.com]

Да, я такие темы тоже стараюсь не трогать. Людей всё равно скоро не вылечишь, не поправишь, не переубедишь. А взрыв эмоций зато только лишние страсти нагревает.
В таких случаях просто вспоминаю замечательные слова царя Давида: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых".

[borkhers.livejournal.com]

И на путь грешных не ста и на седалище губителей не седе... Аминь.

[alogic.livejournal.com]

Подростковая среда. Благообразие и куртуазность впрочем достижима путём цензуры.

[borkhers.livejournal.com]

Ох, мы пойдем путем другим,
тропкой нецензурною.

офф

[irkathena.livejournal.com]

сегодня лишила "Остров сокровищ" всех имеющихся там твоих книг - посредством их приобретения.

Ты б новых им подбросил, а то у меня ещё не все желающие охвачены.

Re: офф

[borkhers.livejournal.com]

И рад бы, да запасы истощились...

[prividenie-ja.livejournal.com]

Да ладно. Со страданиями мучеников за имя Христово эти помои на голову пишущего всё равно ни в какое сравнения не идут... а мне мозгов не хватает что-то на эту тему сказать, не формулируется ничего пристойного.

Не надо про это молчать. Иначе совсем грустно - одни мракобесы кругом. В изначальном этого слова значении...

[dkuzmin]

Вы не смешиваете ли две разных истории? Есть Бог или нет Бога, и если есть, то, так сказать, какой именно, из какой конфессии, — это один вопрос. Кто и каким образом работает в этой стране в эту эпоху в социальных структурах, которые на конфессиональных основаниях делают деньги, вмешиваются в чужую жизнь (включая жизнь людей, которые на это совершенно не согласны), создают, если угодно, имидж, общественное лицо религии, — это другой вопрос. Мое восхищение матерью Терезой или аббатом Пьером неизбывно — но уж и права испытывать отвращение к Ридигеру и Ратцигеру и говорить о нем вслух Вы у меня, пожалуйста, не отнимайте. Не думаю, что это чем-то отличается от отвращения к Путину и Бушу.

[borkhers.livejournal.com]

Упаси Бог. Право испытывать отвращение и ненависть относится к неотчуждаемым и естественным правам человека. Я никак не оправдываю те процессы в Церкви, которые Вас возмущают. Более того, для меня, переживающего проблемы эти изнутри, они весьма и весьма тягостны. А президенты это просто какая-то болезнь человечества. Хорош был и Ельцин, не к ночи будь помянут...

Тем не менее не могу не отметить энтузиазма, с которым на меня сейчас двинулся строй моих френдов. Уж слишком дружно для демократического разномыслия.

Это уже не кухня

[kordonsky.livejournal.com]

Я старый интернетовец (с 92-го года, а до того еще фидошник). И привык по инерции, что форумы, листы рассылки, блоги и т.п. - это нечто вроде интельской кухни или тусовки неформалов: место, где можно говорить все, что думаешь. Ну, с оглядкой на микрофоны кагебе и стукачей, но говорили же!

После революции кагебе (сбу, фсб, итп...) на меня ни разу не наезжали.
Но пару месяцев назад я пришел домой пьяный, сел отдохнуть за комп и небрежно отстучал несколько комментов к записям на политическую тему. В результате потерял возможность сотрудничества с одним гонорарным изданием, но аналогичное могло быть и при совке, оно привычно и не страшно.

Гораздо я бы сказал интереснее, что я потерял нескольких друзей из числа либералов и демократов. Вот такого в прошлую эпоху я не помню. Среди тех, что тогда называли себя либералами и демократами - в диссидентской среде, можно было говорить все, что угодно, хоть "Слава КПСС!" или "Бей жидов!" Ну, конкретно этого я не говорил.Но слышал, как другие говорили и врагами не становились. Я однажды в 79-м году сказал в доме у Черновых, что если бы сейчас получил повестку в Афган, то пошел бы, не отмазываясь. Причем сказал в трезвом виде. Это вызвало удивление. Это вызвало дискуссию. Но не ссору.

И тут я только понял эгегей-ого... Что интернет больше не является местом, где можно говорить искренне.

Надо искать другие места. И очень тщательно подбирать собеседников. Не по параметру стукачества, а по другим, но не менее сложным.

Все возвращается в круги своя. На новом витке спирали развития.

Re: Это уже не кухня

[borkhers.livejournal.com]

Ну, не все так сурово. Но нескольких френдов и я потерял. Но так даже лучше: свобода высказывать свои убеждения предполагает свободу оппонентов тебе возражать... А изличшний запал. так это ж молодость! Мишенька, куда она подевалась? Гланц считал, что туда же, куда уходят караваны и куда сбежало молоко.