Что мне сказал отец по поводу событий в Эстонии

[borkhers]

Напомню, мой отец - фронтовик, инвалид войны. Живет сейчас в Н.Й. Прочтя мой пост по поводу бронзового солдата,он сказал мне по телефону вот что:

"СМИ как линза собирают лучи в одну точку. Сейчас этой точкой стал Таллинн. Но я не могу думать об этом памятнике, не вспомнив, сколько солдат второй мировой так и остались непогребенными. Россия так же мало была озабочена могилами мертвых, как и судьбами живых. Это двусторонняя политическая игра, в которой русскоязычная община просто оказалась чем-то вроде огромной группы заложников. Толпа помогла эстонскому правительству показать Европе "истинное лицо" русских. А зря.

И как относиться к таким вещам однозначно? Я всегда сочувствовал борьбе литовцев за независимость. И никогда не забывал, как лихо бросились в Литве истреблять своих евреев до прихода немцев, радостно сообщая, что теперь Литва "юден-фрай".

Понимаю, что для Эстонии советский режим был оккупационным. В отличие от немецкой, советская оккупация длилась сорок лет. Это очень долго..."

А я вспомнил о могилах солдат первой мировой. Где они? По-моему, в Украине нет ни одного памятника погибшим во время этой ужасающей бойни. А в России? Раньше, кажется, не было. Теперь - не знаю.

И почему в двадцать первом веке те, кто погиб в двадцатом "За Родину, за Сталина!", оказались лучше тех, кто сложил головы "За веру, царя и отечество!"

Нет ответов на эти вопросы. Нет.

Comments

[levchin.livejournal.com]

Гм, не уверен, что здесь этот ярлык к месту.

[sergey-putilov.livejournal.com]

А я уверен. Что Ансип, что Цейтлин, что Крылов какой-нибудь - разница невелика.

[levchin.livejournal.com]

По-моему, Цейтлин не призывает ни к сносу памятников, ни к зачистке территорий. А то, что он говорит:
"...и в Белоруссии, и в Эстонии, и везде, в любом месте была своя Фаня, погибшая вместе с ребёнком. И не одна. Которую убили её же соседи. А потом разобрали её дом и растащили имущество. А потом послали телеграмму Гитлеру: «Estland ist Juden frei».
Так вот. Считайте меня шовинистом, националистом, кем угодно. Но я всё-таки скажу то, что думаю.
Те, кто совершил это, не имеют права на самоопределение. До седьмого колена обречены они жить в глупости, косности, нищете. Обречены спиваться, бедствовать, пресмыкаться то перед соседом с запада, то перед соседом с востока.
Пусть высчитывают, кто им принёс больше вреда: те оккупанты или эти. Пусть они сносят памятники, пусть строят новые, пусть отрекаются от прошлого, от настоящего, пусть переписывают историю. Им это не поможет. В их земле лежит моя Фаня со своим безымянным младенцем..."
- извините, горько, но верно. Можно сколько угодно говорить, что виноваты не они и тем более не их дети, но факт от того не изменится. Те, кто пролил кровь, несут на себе эту вину и платят за это - и они, и их потомки.
Другое дело, что нет сегодня невинных вообще - в том числе и среди евреев. У каждого есть отец, дед, прадед или прапрадед-убийца. Что ж, практически все и платят. Но это уже другая история.
Извините, если Bам неприятна моя точка зрения - я ведь её не навязываю. Но с Цейтлиным, вот с этими небольшими уточнениями, согласен.

[sergey-putilov.livejournal.com]

Цейтлин сам пишет: считайте меня шовинистом, националистом... Чувствует, значит, под что подставляется. Такой национализм - это, во-первых, глухая, душная зацикленность на своём, национальном. Но равнодушия к чужому обычно бывает мало, нужна ненависть: "До седьмого колена обречены они жить в глупости, косности, нищете. Обречены спиваться, бедствовать, пресмыкаться то перед соседом с запада, то перед соседом с востока".
То же видим и у Ансипа: зацикленность на своём, эстонском, нежелание входить в интересы национального меньшинства (больше 30%, между прочим), а тем более - считаться с ним. Но в упорном желании идти напролом чувствуется и огромная ненависть, которая прорвалась в его словах, что у памятника похоронены мародёры или пьяницы.
Пускай ненависть Цейтлина и Ансипа в чём-то оправданна, её всеобщность и накалённость, пронесённая через десятилетия, поражает своей болезненностью. Это ненормальное состояние, оно разрушительно действует прежде всего на своих носителей, но и окружающих вовлекает в круг ненависти. И вот уже в мирной Эстонии впервые за 15 лет её независимости люди выходят на улицы, их избивает полиция, и толпа даёт выход своим дурным инстинктам.
Впрочем, вы и сами, насколько я помню, вполне себе русофоб и полны ненависти (не знаю, правда, может, вы смягчились с тех пор), должны всё это хорошо понимать.
Но вы говорите хорошие слова: нет сегодня невинных вообще - и я согласен с вами, хотя степень вины у всех всё же разная. Но что из этого следует? Помня о своих грехах, стараться прощать многое и другим, стараться находить пути к взаимопониманию между людьми и народами, а не лелеять свою ненависть как драгоценный клад. Вот такая моя точка зрения.

[levchin.livejournal.com]

Еще раз: в этой мирной Эстонии, как и по всей Прибалтике, как и на Украине etc, местное население с таким энтузиазмом кинулось убивать "своих" евреев, что и нацисты вынуждены были их порой придерживать... а затем и расстреливать, когда энтузиасты запоздало усекли, что, несмотря на эти ценные услуги, независимость им представлена не будет. Да, мы не можем этого забыть. И хотели бы - но это не забудется никогда, как не забудутся вспоротые животы бесчисленных погромов, убийство сотен тысяч во время войны Хмельницкого и т.д., и т.п. Да, можете называть это болезнью, пусть так. Разумеется, ничего хорошего в ненависти нет, ни для носителей, ни для тех, кого ненавидят. Да, хорошо бы простить! Но если Вам кажется, что это так просто, всего лишь сказав себе: постараемся простить! - то Вы ошибаетесь. Видите ли, простить убийц могут только сами жертвы, а другие за них прощать не имеют права, даже если очень хотят.
Есть док.фильм "Простить доктора Менгеле", героиня его об"являет о том, что лично она - выжившая в лагере смерти - прощает нацистов. Честь ей, говорю без малейшей доли иронии! Она - имеет на это право. Я - нет.

Что же до памятника, то вот человек сформулировал лучше меня:
http://www.hro.org/ngo/articles/2007/05/est.php

[sergey-putilov.livejournal.com]

Ну, вы аж резню времён Хмельницкого припоминаете. И кто за это должен ответить почти через четыреста лет - сегодняшние украинцы? Что-то не верится, что вы жили в Киеве с такой постоянной мыслью. Хотя помнить надо, конечно. Кстати, и у украинцев есть свой счёт к евреям, пришедшим вместе с поляками как угнетатели. Недаром ведь была проявлена такая жестокость.
Да, мало того, что в Эстонии быстро поубивали немногочисленных оставшихся евреев, со всех стран их туда завозили для уничтожения, а эстонские каратели ещё и выезжали за границы Эстонии для расправ с евреями и русским и белорусским населением.
А я вот тут читал недавно воспоминания одной женщины-еврейки, завезённой для уничтожения в Эстонию, но выжившей благодаря ужасным советским оккупантам, её и других освободившим. Положение тяжёлое, содержали, как скотов. И она пишет: рядом находился лагерь для советских военнопленных, и мы с ужасом смотрели на них - с ними обращались ещё хуже. У русских есть свой тяжёлый счёт к немцам. По крайней мере 15 млн безоружных людей погибли в войну - это не включая около 2 млн советских евреев. Но вы же знаете - в общем и целом ненависти и непрощения у русских по отношению к немцам нет. Хотя я знаю по себе, что тяжёлое чувство всё же плещется где-то на дне души. Но на дне - к современным немцам ненависти нет, только некоторая внутренняя настороженность.
Но я это не к тому, какие мы хорошие. Тем более что у вас есть основания с этим не соглашаться.
А всё же злобный национализм у евреев особенно как-то неприятен. Уж, кажется, кому не чувствовать шкурой, к чему это ведёт.

[levchin.livejournal.com]

Боюсь, что Вы так и не поняли - злобный национализм тут ни при чем, это нечто иное. А память - да, есть и о Хмельницком, и о гораздо более давних временах, ничего не поделаешь. Я мог бы подробно рассказать, почему у русских нет такого рода памяти по отношению к немцам, но не хочу более злоупотреблять терпением хозяина жжурнала. Всего доброго.

[sergey-putilov.livejournal.com]

Я говорю о злобном национализме у евреев, я его многократно наблюдал, не думаю, что с чем-то спутал. Нечто иное - вы можете сказать о себе или Цейтлине. Но я и тут не вижу, что же это за иное, да и вы не сказали.

[levchin.livejournal.com]

Еще несколько лет назад я процитировал бы Вам совет "солнца русской поэзии": не искать соломинку в чужом причинном месте, в своем не замечая и бревна; однако не вижу в том более смысла, как и в любом разговоре такого рода. ОК, пусть будет злобный национализм - и прочие крики: "Держи вора!"
Заметьте, что я с Вами был вежлив - Вы же меня немного выше походя обозвали русофобом. Мне не привыкать, разумеется - не было такого месяца за 45 лет, прожитых в "стране рабов", чтобы меня не обозвали то "жидовской мордой", то еще как-либо (варианты вспоминайте самостоятельно). Вы даете мне очередной повод порадоваться, что это более не моя страна.
Желаю Вам максимально возможного для Вас счастья.

[sergey-putilov.livejournal.com]

Насчёт соломинки - я же сразу сказал, что мне противен любой крайний национализм, русский в том числе, а он, к сожалению, тоже ещё как существует. Я даже беру назад свои слова про особую неприятность еврейского национализма - все одинаково "хороши", нет - "мой" хуже всех. Вспомните, на Цейтлина вы сами сослались, а то бы я и не заговорил о евреях - мы ведь события в Эстонии обсуждали.
И я не имел намерения вас обозвать. Просто я помню ваши прежние речи, что Россия со времён Ивана Грозного не изменилась и измениться не может, что ей не избыть своей имперской сущности, что всю свою историю она угнетала попавшие в её лапы народы, что вы рады, что Россия нынче загнивает и обязательно развалится - туда ей и дорога. Пересказываю, кажется, довольно близко к вашему тексту. Вы и сейчас назвали её "страной рабов". Если это не русофобия, то что же? Я просто констатировал вашу позицию. Если вы не считаете себя русофобом, если ваша позиция изменилась или я её неправильно понял, я приношу вам свои извинения.
Кстати, моя жена - еврейка, и ей повезло больше вашего: её за тот же срок только раз обозвали "жидовской мордой". Тоже ничего хорошего, но всё же не каждый месяц.

[levchin.livejournal.com]

События в Эстонии для еврея неразрывно связаны с событиями, когда эстонцы неустанно убивали "своих" евреев, поэтому симпатии к Эстонии ждать от нас не приходится. Однако формально, если Эстония действительно, а не только на словах независима, она имеет право переносить любые памятники без спросу; Россия спрашивает у кого-то дозволения, что ей делать со своими памятниками (в Химках и где бы то ни было) и, что хуже, с живыми людьми?
Следует различать понятия "народ", "страна" и тем более "государство". Я НЕ русофоб, поскольку не считаю, что русский народ заметно хуже или лучше других народов; вообще "фобия" означает "страх" - я НЕ боюсь русского народа (этот народ меня отучил бояться, хотя долго старался припугнуть как следует; чрезмерное давление порой приводит к противоположному результату); я НЕ боюсь России и как страны. Что же до государства Россия, то я ни секунды не сомневаюсь, что это по-прежнему империя (да, начиная с Ивана Грозного) со всеми вытекающими особенностями - не вижу в этом русофобии, это всего лишь трезвый взгляд на вещи. Не один я так думаю: вот у меня на рабочем столе книга "Третья Империя", изданная в России и о России будущего, которой предстоит победить весь мир и стать новой сверхимперией, включающей в себя всю Европу и даже Израиль с Иорданией. Автор тоже русофоб? он счастлив, предвкушая грядущие победы русского оружия над Америкой, Англией и особенно Украиной-Польшей. Имперский миф пока непобедим - и будет непобедим ещё долго, такова природа мифа. Что русофобского в здравом осознании этого?
Я же живу в более здоровой стране, где имперского мифа нет (хотя, разумеется, нельзя ручаться, что он не возникнет).
"Страна рабов" - если не помните, цитата из другого "солнца русской поэзии": "Прощай, немытая Россия,// страна рабов, страна господ...".
Неплохая у меня выходит русофобская компания, кажется.
Рад, что Вашей жене так повезло, всего-то раз... будем надеяться, что ей будет везти и дальше, хотя я бы не полагался - и не полагаюсь - на везение.

[sergey-putilov.livejournal.com]

Русофоб, может, неудачное слово, но лучше нет, и примерно понятно, что имеется в виду. Та же история с антисемитом - тоже не очень удачное слово, но, в общем, тоже понятное.
Я не видел книги "Третья Империя", но, если судить по вашему описанию, автора можно счесть в каком-то смысле русофобом.
А вот Лермонтов, чьи строки вы процитировали (это стихотворение, кстати, входит в школьную программу, и все добросовестные ученики его знают), не русофоб, конечно, а настоящий патриот России. Тем более что он, кроме этих стихов, ещё кое-что написал.

[levchin.livejournal.com]

:^)*