borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Напомню, мой отец - фронтовик, инвалид войны. Живет сейчас в Н.Й. Прочтя мой пост по поводу бронзового солдата,он сказал мне по телефону вот что:

"СМИ как линза собирают лучи в одну точку. Сейчас этой точкой стал Таллинн. Но я не могу думать об этом памятнике, не вспомнив, сколько солдат второй мировой так и остались непогребенными. Россия так же мало была озабочена могилами мертвых, как и судьбами живых. Это двусторонняя политическая игра, в которой русскоязычная община просто оказалась чем-то вроде огромной группы заложников. Толпа помогла эстонскому правительству показать Европе "истинное лицо" русских. А зря.

И как относиться к таким вещам однозначно? Я всегда сочувствовал борьбе литовцев за независимость. И никогда не забывал, как лихо бросились в Литве истреблять своих евреев до прихода немцев, радостно сообщая, что теперь Литва "юден-фрай".

Понимаю, что для Эстонии советский режим был оккупационным. В отличие от немецкой, советская оккупация длилась сорок лет. Это очень долго..."

А я вспомнил о могилах солдат первой мировой. Где они? По-моему, в Украине нет ни одного памятника погибшим во время этой ужасающей бойни. А в России? Раньше, кажется, не было. Теперь - не знаю.

И почему в двадцать первом веке те, кто погиб в двадцатом "За Родину, за Сталина!", оказались лучше тех, кто сложил головы "За веру, царя и отечество!"

Нет ответов на эти вопросы. Нет.

Date: 2007-05-04 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Насчёт соломинки - я же сразу сказал, что мне противен любой крайний национализм, русский в том числе, а он, к сожалению, тоже ещё как существует. Я даже беру назад свои слова про особую неприятность еврейского национализма - все одинаково "хороши", нет - "мой" хуже всех. Вспомните, на Цейтлина вы сами сослались, а то бы я и не заговорил о евреях - мы ведь события в Эстонии обсуждали.
И я не имел намерения вас обозвать. Просто я помню ваши прежние речи, что Россия со времён Ивана Грозного не изменилась и измениться не может, что ей не избыть своей имперской сущности, что всю свою историю она угнетала попавшие в её лапы народы, что вы рады, что Россия нынче загнивает и обязательно развалится - туда ей и дорога. Пересказываю, кажется, довольно близко к вашему тексту. Вы и сейчас назвали её "страной рабов". Если это не русофобия, то что же? Я просто констатировал вашу позицию. Если вы не считаете себя русофобом, если ваша позиция изменилась или я её неправильно понял, я приношу вам свои извинения.
Кстати, моя жена - еврейка, и ей повезло больше вашего: её за тот же срок только раз обозвали "жидовской мордой". Тоже ничего хорошего, но всё же не каждый месяц.

Date: 2007-05-04 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
События в Эстонии для еврея неразрывно связаны с событиями, когда эстонцы неустанно убивали "своих" евреев, поэтому симпатии к Эстонии ждать от нас не приходится. Однако формально, если Эстония действительно, а не только на словах независима, она имеет право переносить любые памятники без спросу; Россия спрашивает у кого-то дозволения, что ей делать со своими памятниками (в Химках и где бы то ни было) и, что хуже, с живыми людьми?
Следует различать понятия "народ", "страна" и тем более "государство". Я НЕ русофоб, поскольку не считаю, что русский народ заметно хуже или лучше других народов; вообще "фобия" означает "страх" - я НЕ боюсь русского народа (этот народ меня отучил бояться, хотя долго старался припугнуть как следует; чрезмерное давление порой приводит к противоположному результату); я НЕ боюсь России и как страны. Что же до государства Россия, то я ни секунды не сомневаюсь, что это по-прежнему империя (да, начиная с Ивана Грозного) со всеми вытекающими особенностями - не вижу в этом русофобии, это всего лишь трезвый взгляд на вещи. Не один я так думаю: вот у меня на рабочем столе книга "Третья Империя", изданная в России и о России будущего, которой предстоит победить весь мир и стать новой сверхимперией, включающей в себя всю Европу и даже Израиль с Иорданией. Автор тоже русофоб? он счастлив, предвкушая грядущие победы русского оружия над Америкой, Англией и особенно Украиной-Польшей. Имперский миф пока непобедим - и будет непобедим ещё долго, такова природа мифа. Что русофобского в здравом осознании этого?
Я же живу в более здоровой стране, где имперского мифа нет (хотя, разумеется, нельзя ручаться, что он не возникнет).
"Страна рабов" - если не помните, цитата из другого "солнца русской поэзии": "Прощай, немытая Россия,// страна рабов, страна господ...".
Неплохая у меня выходит русофобская компания, кажется.
Рад, что Вашей жене так повезло, всего-то раз... будем надеяться, что ей будет везти и дальше, хотя я бы не полагался - и не полагаюсь - на везение.

Date: 2007-05-05 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Русофоб, может, неудачное слово, но лучше нет, и примерно понятно, что имеется в виду. Та же история с антисемитом - тоже не очень удачное слово, но, в общем, тоже понятное.
Я не видел книги "Третья Империя", но, если судить по вашему описанию, автора можно счесть в каком-то смысле русофобом.
А вот Лермонтов, чьи строки вы процитировали (это стихотворение, кстати, входит в школьную программу, и все добросовестные ученики его знают), не русофоб, конечно, а настоящий патриот России. Тем более что он, кроме этих стихов, ещё кое-что написал.

Date: 2007-05-05 08:06 pm (UTC)

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 03:48 am
Powered by Dreamwidth Studios