borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Дорогая Д. !

Вот, попробую написать несколько слов по Вашим вопросам.

Я думаю, что главная украинская "фобия", это страх единения и кризис доверия. Каждый боится быть поглощенным, раствориться в массе. Отсюда - огромное количество микроскопических партий с микровождями. И дробление сопровождается неизбежной враждебностью, почти параноидальной. Тут - все названные вами "измы": сексизм,
антисемитизм. сепаратизм. Празднуя Соборность Украины, мы не устаем подчеркивать различие Востока и Запада, Крыма и бывшей Новороссии. То есть мы празднуем целостность на фоне тотального идеологического демонтажа (хорошо - не территориального).

Виновна ли русская литература, воплощенная в русском языке, в низком статусе литературы украинской? В самом вопросе - как минимум две неправды. А кто Вам сказал, что статус украинской литературы - низок? Мне кажется, что литература на украинском языке очень динамична. быстро и успешно развивается, у нее явно есть свои лидеры и даже кумиры. По заслугам и честь! В основном самые популярные авторы - самые лучшие, а это случается нечасто.
Но главное - давайте говорить о литературе Украины, включая то, что создается гражданами Украины на языках меньшинств, в том числе и на языке русском. И украинский язык от этого не обеднеет.

Я много раз говорил, что русскоязычный автор начинает вредить украинской культуре только тогда, когда переходит с хорошего русского на плохой украинский. Неужели мы заинтересованы в том, чтобы государственным языком нашей страны стал знаменитый "суржик". А он уже стал языком проведения научных собраний и конференций. И в литературу
шагнет - решительно.

Третий язык? Польский после английского, английский после украинского? Я немного читаю по польски. Сносно говорю на украинском и на английском языках. Но куда же мы денем все тот же русский, язык, на
котором общается процентов сорок населения... В регионе, где живу я - население в основном говорит по-русски. Украинский у нас становится языком чиновников и ТВ -ведущих. Большей беды для этого, искренне
любимого мною языка я представить себе не могу.

Ваш

Б.Х.

Date: 2012-05-07 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kaplan-kaplan.livejournal.com
в Украине(в Одессе) живу недавно, с первых дней стараюсь учить украинский, хотя говорить получается, по словам одной знакомой "дуже кумедно"

пробовал литературу на украинском...начал с Леси Украинки, сложно, но красиво

и такой красивый язык не может пропасть, точно-точно.

Date: 2012-05-08 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Он и не пропадет. Но вульгаризируется, обеднеет, засорится сленгом - английским, русским. Собственно, то же самое происходит и с русским языком.
From: [identity profile] ma535468.livejournal.com
А можно ли достичь 90% украинизации через 10 лет?
Edited Date: 2012-05-07 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lider.livejournal.com
Москвич(не в смислі автомобіль) заговорив українською (http://awas1952.livejournal.com/1260502.html?thread=86763222#t86763222)
Edited Date: 2012-05-08 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Чому ж ні? Він теж людина.
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
уместный вопрос. Есть же шутка о глобусе Украины.

Date: 2012-05-08 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
>В регионе, где живу я - население в основном говорит по-русски. Украинский у нас становится языком чиновников и ТВ -ведущих.

Вероятно, вы удивитесь, но именно так центральные регионы (где я рос) и перешли на русский. Мы (сужу по своему поколению рождения конца 60-х) в детстве говорили на украинском, но когда бОльшую часть информацию начали получать на русском, а тем более, когда именно русский стал необходим для работы (руководство редко когда было полностью местное), учебы (чиновники - это ведь не только чинуши в конторах, но и администрация школ, например), службы в армии (напомню - Советской Армии) и т.д., то постепенно переключились на русский. И хочу заметить, что говорить на нем мы продолжаем и сейчас (привычка, что поделаешь), хотя родным языком, языком детства, был все-таки украинский.
Так что если даже ограничиться употреблением украинского только среди чиновников и ТВ-ведущих, то и тогда будет толк.

Date: 2012-05-08 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
А Вы слышали КАКОЙ это язык?

Date: 2012-05-08 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] orlandina77.livejournal.com
даже он все-таки лучше языка на котором общаются у нас (Ровенская, Хмельницкая обл) и для меня лучше - хоть такой украинский чем русский.

Date: 2012-05-10 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
А на мкаком общаются у Вас? Мне казалось, что в этой области язык классический, настоящий... или опять ошибка?

Date: 2012-05-11 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] orlandina77.livejournal.com
самую красивую и "настоящую" речь я слышала в Луцке, там не употребляют даже таких полулегальных слов как "зонт" и "коврик". а вот у нас суржик, не настолько ужасный, как в Хмельницкой, Житомирской областях, но далеко не литературная речь(
очень трудно документировать личные истории людей потому что если записать так как сказали - ужас (слушать еще можно - читать нет), а если править на украинский - совсем неестественно звучит (

вот что меня интересует, почему люди все-таки переходят на русский, мой муж (ростовчанин) мало того что сам не выучил за 10 лет жизни украинский, так еще меня каким-то образом почти переучил. а сын, с которым я и садик общаемся на украинском а муж на русском тоже разговаривает на русском и негативно влияет на друзей из сада...

Date: 2012-05-10 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
В мое время и на русский переходили практически так же - с большими проблемами в разговорной речи (не говоря о письменной). Тем не менее, со временем как-то все устаканилось и меня, например, в армии принимали вначале за русского, а после полугода общения с москвичами - за москвича (появился "акающий" акцент).
Так и здесь - сначала будет суржик, но с каждым новым школьным выпуском украинский язык будет приходить в норму. Тем более, что у него есть мощные резервы в сельской местности (село одной из моих бабушек в 40 км от Киева, но там переход на русский был очень кратковременным - где-то к середине 80-х стало вдруг больше русской речи, но к середине 90-х уже произошел откат).

Date: 2012-05-10 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Открою Вам главный секрет - ваше поколение училось, а это - не учится. Поэтому вместо двуязычия будет деградировавшие два наречия - невиданные и неслыханные.

Date: 2012-05-11 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
Не знаю. Наше поколение тоже было разным - кто-то учился, кто-то откровенное "не тянул" даже на 5-й класс при выпуске из 8-го (реальный пример - сложности с таблицей умножения на экзаменах в 8-м классе; "героиня" - а точнее ее мама - просто рассчитывала в дальнейшем на удачное замужество).
(deleted comment)

Date: 2012-05-08 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Это уже не касается языка...
(deleted comment)

Date: 2012-05-10 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Разумеется. Но в языке скрыт источник многих проблем...

Бедный суржик

Date: 2012-05-09 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] maumu.livejournal.com
"Никогда это дикое, варварское наречие не заменит звенящей латыни!"
Практически все языки прошли путь французского, который на 98% исковерканная "галльская латынь".

Re: Бедный суржик

Date: 2012-05-10 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Между прочим, я всегда говорю, что государственным языком Украины должен быть именно суржик - на нем говорит большинство.

Date: 2012-08-30 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] serg-bronstein.livejournal.com
Вы не пробовали заниматься политическим активизмом, видимо ))

По опыту, проблема как раз противоположная - страх выделиться из "единства" и проявить независимость.

И ненависть к "раскольникам", как же без нее

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 08:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios