Записки психиатра
Jun. 12th, 2012 08:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borkhers*
Дано мне тело. Что мне делать с ним, таким единым и таким моим? Эти строки Мандельштама передают растерянность человека, воспринимающего тело как нечто внешнее по отношению к нему самому. Оно лишь объект среди объектов внешнего мира. С ним нужно как-то обходиться: тренировать, лечить. украшать, одевать-обувать. Изнурять тяжким трудом и постом. Бросать его на амбразуру во время войны. Отдавать его во власть любимому человеку, мало ли что?
*
Мое тело. Частный случай противопоставления: я и мое. По-моему, определение, что "Я" - это то, о чем нельзя сказать, что это "мое" существует с древности. В психологии эта формула связана с именем Уильяма Джемса. Легко убедиться, что при таком подходе для "Я" не остается места. Оно превращается в точку, лишенную измерений (простите за ложное определение неопределимой точки). Может быть поэтому французские аналитики считают человеческое "Я" целиком воображаемой инстанцией. Между тем "Я" не есть воображенная структура, это наиболее личная, не воспринимаемая, но переживаемая часть психики. Именно "Я" - то стержень, который объединяет все расщепленные элементы психики. И лишь тогда, когда расщепление непреодолимо, само теряет единство и способность объединять. Именно "Я" при таком подходе наиболее полно выражает понятие души человека. Хотя по мнению многих психологов "Я" - лишь посредник между душой и внешним миром. Его роль - исследование реальности, адаптация к ней, подавление агрессивных и неприемлемых секусальных импульсов. Отсрочка или отказ от удовлетворения влечений... Тяжелый груз обязанностей! Но не забудем и о такой функции, как объединение, интеграция. в том числе "Я" ответственно за объединенное переживание души и тела.
*
Один из моих комментаторов-буддистов упрекнул меня в том, что я искажаю взгляд Будды на тело, как на нечто злое, как на оковы, от которых нужно освободиться. Тело - не зло, пишет мне он, оно лишь результат ОШИБКИ, и каждое новое воплощение души - результат ошибки...Тело есть ошибка ума, заблуждение.
*
По мне большой разницы нет. "Это хуже, чем преступление! Это ошибка!". Известная максима. Чем рассуждать, лучше почитаем вместе отрывок из Дхаммапады, одного из самых авторитетных буддийских источников, принадлежащих самому Гаутаме Будде.«Взгляни на сей изукрашенный образ, на тело, полное изъянов, составленное из частей, болезненное, исполненное многих мыслей, в которых нет ни определённости, ни постоянства.»«Изношено это тело, гнездо болезней, бренное; эта гнилостная груда разлагается, ибо жизнь имеет концом —смерть.»
«Я прошел через сансару многих рождений, ища строителя дома, но не находя его. Рожденье вновь и вновь —
горестно.»
*
Разлагающаяся гнилостная груда... Можно ли выразить полнее отвращение к телу?
*
Кто читал житие Марии Египетской, помнит, во что превратила свое грешное тело святая, искупая свои грехи в пустыне..."И когда так стоял(старец Зосима - Б.Х.) и пел, увидел справа от себя словно бы тень, напоминающую человека. Сперва Зосима испугался, думая, что это видение бесовское. И затрепетал, и осенил себя крестным знамением, и, преодолев страх, перестал бояться. Уже кончал он свою молитву, когда, обратившись лицом на юг, поднял взор и увидел, что идет кто-то, нагой и черный с виду от солнечного загара, волосы же на голове его были белы, словно шерсть, и коротки. так что едва достигали шеи."
"Словно бы тень, напоминающая человека". Стоит ли удивляться тому, что мы встречаем в жизни враждебное отношение к телу, стремление отделить, отбросить его от себя, смирить, иссушить его?
Дано мне тело. Что мне делать с ним, таким единым и таким моим? Эти строки Мандельштама передают растерянность человека, воспринимающего тело как нечто внешнее по отношению к нему самому. Оно лишь объект среди объектов внешнего мира. С ним нужно как-то обходиться: тренировать, лечить. украшать, одевать-обувать. Изнурять тяжким трудом и постом. Бросать его на амбразуру во время войны. Отдавать его во власть любимому человеку, мало ли что?
*
Мое тело. Частный случай противопоставления: я и мое. По-моему, определение, что "Я" - это то, о чем нельзя сказать, что это "мое" существует с древности. В психологии эта формула связана с именем Уильяма Джемса. Легко убедиться, что при таком подходе для "Я" не остается места. Оно превращается в точку, лишенную измерений (простите за ложное определение неопределимой точки). Может быть поэтому французские аналитики считают человеческое "Я" целиком воображаемой инстанцией. Между тем "Я" не есть воображенная структура, это наиболее личная, не воспринимаемая, но переживаемая часть психики. Именно "Я" - то стержень, который объединяет все расщепленные элементы психики. И лишь тогда, когда расщепление непреодолимо, само теряет единство и способность объединять. Именно "Я" при таком подходе наиболее полно выражает понятие души человека. Хотя по мнению многих психологов "Я" - лишь посредник между душой и внешним миром. Его роль - исследование реальности, адаптация к ней, подавление агрессивных и неприемлемых секусальных импульсов. Отсрочка или отказ от удовлетворения влечений... Тяжелый груз обязанностей! Но не забудем и о такой функции, как объединение, интеграция. в том числе "Я" ответственно за объединенное переживание души и тела.
*
Один из моих комментаторов-буддистов упрекнул меня в том, что я искажаю взгляд Будды на тело, как на нечто злое, как на оковы, от которых нужно освободиться. Тело - не зло, пишет мне он, оно лишь результат ОШИБКИ, и каждое новое воплощение души - результат ошибки...Тело есть ошибка ума, заблуждение.
*
По мне большой разницы нет. "Это хуже, чем преступление! Это ошибка!". Известная максима. Чем рассуждать, лучше почитаем вместе отрывок из Дхаммапады, одного из самых авторитетных буддийских источников, принадлежащих самому Гаутаме Будде.«Взгляни на сей изукрашенный образ, на тело, полное изъянов, составленное из частей, болезненное, исполненное многих мыслей, в которых нет ни определённости, ни постоянства.»«Изношено это тело, гнездо болезней, бренное; эта гнилостная груда разлагается, ибо жизнь имеет концом —смерть.»
«Я прошел через сансару многих рождений, ища строителя дома, но не находя его. Рожденье вновь и вновь —
горестно.»
*
Разлагающаяся гнилостная груда... Можно ли выразить полнее отвращение к телу?
*
Кто читал житие Марии Египетской, помнит, во что превратила свое грешное тело святая, искупая свои грехи в пустыне..."И когда так стоял(старец Зосима - Б.Х.) и пел, увидел справа от себя словно бы тень, напоминающую человека. Сперва Зосима испугался, думая, что это видение бесовское. И затрепетал, и осенил себя крестным знамением, и, преодолев страх, перестал бояться. Уже кончал он свою молитву, когда, обратившись лицом на юг, поднял взор и увидел, что идет кто-то, нагой и черный с виду от солнечного загара, волосы же на голове его были белы, словно шерсть, и коротки. так что едва достигали шеи."
"Словно бы тень, напоминающая человека". Стоит ли удивляться тому, что мы встречаем в жизни враждебное отношение к телу, стремление отделить, отбросить его от себя, смирить, иссушить его?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-12 06:16 am (UTC)Это даже атеисту легко понять, на примере образов каких-нибудь сумасшедших ученых, которые ходят с развязанным шнурком и неправильно застегнутой пуговицей. Они ж не специально, просто они настолько в своей науке, что просто этого не заметили. Или как мы в молодости интересную книжку читали, которую на ночь нам дали: уже рассвет, а мы и не заметили...
no subject
Date: 2012-06-12 06:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-12 09:06 am (UTC)достаточно прочитать труды Декарта. или Гуссерля. там об этом (о способе отсекать несущественное пока не останется ничего, кроме я) хорошо и доходчиво сказано
так что сам механизм атеистам знаком ))
no subject
Date: 2012-06-12 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 06:35 am (UTC)Тело часто становится источником душевных страданий. Оно требует то, против чего восстаёт душа. И насколько физические страдания ТЕЛА могут иссушать душу зависит от силы духа. Но человек- слабое существо!
no subject
Date: 2012-06-12 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 08:52 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-12 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 07:58 am (UTC)ДУША И ТЕЛО
Из двух частей мы состоим,
неравных в весе и значеньи:
из тела, духа, а мучение
дано в противоборстве.
Несчастий наших в том причина,
что дух стремится ввысь, вперед,
телесное, наоборот,
нас тянет в страшную пучину.
Но расстается тело с духом,
когда земля нам станет пухом,
и дух взирает с высоты,
с насмешкой скорбной и блаженством,
на то, что звал он совершенством -
на человека суеты.
И духов дивный хоровод
летит, смеется и поет:
"Мы плывем по небосводу,
по земле ползете вы.
Обрели мы здесь свободу,
ну, а вы - увы-увы.
Ваши общества убоги:
с кем-то выпил - тот и друг.
Здесь же ангелы и Боги
так и шастают вокруг.
Вам бы пузо набить колбасой и лапшой,
нам бы в небе парить огромной душой.
У людей жизнь какая? - телесная!
А у духов какая? - Небесная!
А. Дольский
no subject
Date: 2012-06-12 08:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-12 08:12 am (UTC)Отсюда уходить не нужно,
Верх бытия вам ни к чему.
Здесь и теперь в своем же теле
Должны вы обрести победу.
- Почтенный Нагасена, мило ли монахам тело?
- Нет, государь, монахам тело не мило.
- Что же вы, почтенный, носитесь с ним, возитесь с ним?
- Скажи, государь, случалось ли тебе как-нибудь, когда-нибудь получать удар копьем?
- Да, почтенный, случалось.
- Ведь рану и мазью смазывают, и маслом умащают, и мягкой тканью перебинтовывают… Что же, государь, мила тебе рана? (Вопросы Милинды)
При сем монах живет, созерцая тело в теле, пылко, безупречно постигая и осознанно, сумев преодолеть в этом мире корысть и бедствия (Сатипаттхана-сутра).
А в тантре тело становится основным инструментом для достижения освобождения и просветления (собственно, полное просветление без тела и не мыслится).
no subject
Date: 2012-06-12 08:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-12 08:18 am (UTC)У него рассуждения на эту тему интересные.
no subject
Date: 2012-06-12 08:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-12 08:37 am (UTC)Исходно:
- тело Христа не истлело, а преобразилось,
- "когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?",
- "не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие",
- "пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам",
- ну ещё масса примеров, Вы помните.
Хотя есть обратные примеры, эти не просто наличествуют, а определяют отношение к телу в Писании. Прежде всего - само Воскресение.
2) Конечно, в таком отношении к телу "повинно" монашеское движение. Точнее, не само движение (вполне естественный локальный уход от мира), но его вход в церковную иерархию и постепенная победа в ней. Не хочу обвинять, это, возможно, тоже педагогичность - но не факт, увы.
3) Не факт, что к пользе церковной была и победа одной из многих традиций христианства - в частности, пророческая традиция была прервана, клирики отделились от лаиков и т.д. Эти разделения, очевидно, параллельны не-единству в отношении к человеку.
4) В конце концов, "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" Ведь нас никто не может заставить пойти за словом человеческим, а не за Словом, если они не согласны. Проблема обожествления "преданий старцев" ставилась и в Писании. Умерщвление плоти - локальная норма, пригодная как позитивный путь для отдельных людей и времён.
5) Пример того, как локальное сделали общеобязательным в отношении тела - посты. Как евхаристический, так и прочие. В "Шестодневе" св. Василия Великого ясно видно, что в 4-м веке крещёные брали на себя пост (Великий) лишь в солидарность с оглашаемыми. А российские его варианты - по сути монашеские, причём по жёсткому уставу. Наверняка помните т.н. Апостолькое правило 64: "Если кто из клира будет усмотрен постящимся в день Господень, или в субботу, за единственным исключением Великой Субботы: да будет извержен. Если же [это будет] мирянин: да будет отлучен".
no subject
Date: 2012-06-12 09:00 am (UTC)Спасибо за Ваш очень разумный, замечательный комментарий.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-12 08:57 am (UTC)...на старте
мы платим плотью
которая крайняя
потом в ход идет подушечка
безымянного пальца –
твой камешек должен
чаще других шлепнуться о воду
потом приобретения
становятся весомей –
жировые складки и рубцы на сердце
хорошей валютой для них
бывают почки и печень
легкие тоже сгодятся
а на сдачу зубные протезы
и бейсболка
чтобы лысину не напекло
но на финише
все равно
придется сдать
транспортное средство целиком
или вернее то
что от него осталось...
no subject
Date: 2012-06-12 09:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-12 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 11:55 am (UTC)Ага. Я тоже туда же. Причём знаю, что душа знает больше, чем "я". Простейшая аналогия (люблю современный мир, он удобен в этом отношении) - компьютер, в котором я регулярно пользуюсь парой известных мне программ, чаще всего понятия не имея, что у него там "внутри" и каковы ещё его способности, и что там на самом деле происходит, в этих потрохах. Иногда "оно" как-то себя проявляет, от чего я как пользователь восторженно прифигеваю либо ору "спасайте, тут что-то творится!!!"
Но тело... гм. Сложный вопрос, и рассуждать-спорить о нём будут, вероятно, пока не закончится ВСЁ. А я думаю, что Бог таки создал мир из любви. И поддерживает его существование из любви. Потому что на самом деле то, что - став подверженным греху и тлению - воспринимается многими как "кака-бяка, и вообще груда гнилья" - на самом деле штука прекрасная, задуманная гениально, функционирующая обалденно, и весь материальный мир тоже, до последней травинки, если её уметь правильно увидеть - она же воистину прекрасна!!!!
Христос пришёл на землю дать нам радость, _свою_ радость, чтобы наша радость была полной. Если бы здесь было всё так отвратно, Он бы не воплощался. Если бы всё это не имело ценности, Он бы этого не спасал!!!
Мы живём как бы в царском дворце после взрыва. Случился катаклизм. Некоторые лестничные пролёты разрушены, а последующие поколения живущих ходят и нос воротят: надо же было так идиотски строить! Есть течи, есть выбитые окна, есть лепнина на полу, свалившаяся с потолка... Но одни ходят и нудят, и презирают, и всячески "воспаряют" по своим ваннам-нирванам, а другие смотрят, чтобы понять изначальный замысел, и восхищаются: народ, да ведь это же на самом деле ПРЕКРАСНО, ну разве вы не видите?..
(Ко вторым себя не отношу, если что. Это не реклама меня.)
no subject
Date: 2012-06-12 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 02:01 pm (UTC)то можно предположить - что развитие одного и того же учения - последователями йогических направлений и даосских направлений - будет разным.
Но даже в индийских - существуют большая и малая колесницы, а в чань-буддизме - срединный путь, и их будда - Хотей - одно из проявлений жизнелюбивой философии.
Что ещё важно для понимания - Будда - это не личность - это состояние сознания. Одно из этих состояний - называют "будда". (это грубоватое объяснение)
но принц Гаутама - наконец освободился под деревом боддхи от оков своего "видения" - "своей" ?"личности" - и река ?сознания превратилась в океан. в этот момент он стал Буддой. Где-то так... насколько мне позволяет понимать моё видение истории и философии буддизма
а состояния сознания - можно достигать разными путями - и путь аскезы один из них. способ достижения состояния сознания.
no subject
Date: 2012-06-12 08:36 pm (UTC)А в чань есть не только Хотей. Есть в нем еще и Бодхидхарма, который девять лет сидел неподвижно, глядя на стену, а когда за девять лет у него один раз случайно закрылись глаза, он вырвал себе веки, чтобы этот конфуз случайно не повторился.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-12 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 08:33 pm (UTC)И сердцем этой стабильности является само "я", самость, то самое, что мыслит и следовательно существует у Декарта.
Если проблема исходит из окружения для "я" все просто. Оно доступными ему методами меняет окружение. Но если проблема исходит из собственного "я", то у него возникает тяжелое противоречие: стабильность "я" это практически наиглавнейший якорь, позволяющий сознанию находить путь в хаосе окружающего мира. Покушение на эту стабильность делает все принятые предыдущим "я" решения сомнительными и ввергает "я" в первобытный беспорядок, разбивает все закономерности, которые оно для себя с таким трудом выстраивало.
Поэтому чаще всего "я" отторгает проблемную часть себя, превращая ее в элемент окружающего мира. Болеет не "я", болеет рука, нога, желудок, которые "я" вверяет врачу или пытается в меру своих сил изменить самостоятельно. Если проблема другого плана, то "я" тоже пытается найти причину ее за пределами себя. Если зрения искушает тебя — выколи себе глаза. Зрение, значит это не ты, а нечто внешнее по отношению к тебе.
Правда с душевными болезнями выходит закавыка. Отторгнуть их от себя очень сложно.
А насчет буддизма вы все таки не поняли. Если тело рассматривать как нечто злое, то оно вызывает отрицательные эмоции, агрессию, ненависть, страх. Такое отношение к телу характерно для многих христианских святых, на родине буддизма для йогов.
С точки зрения буддизма эти эмоции так же вредны, как и наслаждения и излишества. Это христианина страдание облагораживает, а буддиста оно так же вовлекает в бесконечное колесо перевоплощений, как и его противоположность.
С буддистской точки зрения тело — это заблуждение. А заблуждению следует сочувствовать. Заблуждающихся нужно любить и стремиться помочь им, а не агрессивно уничтожать.
Это не значит, что буддистские святые не показывали чудес умервщления плоти. Просто для них умервщление плоти никогда не было самоцелью. Опять таки, для буддиста, если сознание освобождено и иллюзии отброшены, плоть не является помехой. Буддистские притчи и сказания полны описаний святых и учителей, нарушающих "пять запретов".
no subject
Date: 2012-06-12 08:39 pm (UTC)(no subject)
From:офф-топ
Date: 2012-06-12 11:25 pm (UTC)Сон
http://shraibman.livejournal.com/834429.html
Если будет время и желание - зайдите.
no subject
Date: 2012-06-13 12:36 am (UTC)