Записки психиатра

[borkhers]

*
Телефонный звонок. Звонит мать больного.
-Доктор, мы опять не сможем к Вам прийти.Не хотим выходить из дому.

Я был почти уверен, что они ко мне не придут. Собственно, они ни разу ко мне не приходили - звонили, договаривались... Впрочем, почему договаривалИсь? Звонила и договаривалАсь мать. Насколько я понимаю, ее сын достаточно тяжело психически болен. Его пытались лечить амбулаторно, особого эффекта от лекарств не было. Теперь мать хочет, чтобы сын занимался психотерапией. Как она представляет это себе, если ее сын ни разу не смог прийти к доктору за несколько месяцев?

_ Мы постараемся прийти к Вам завтра! Мы очень постараемся!
(Завтра они тоже не придут. В принципе, я могу их не ждать. Боюсь, что сами эти звонки стали навязчивыми ритуалом.)
- Простите, я вижу, что Вам или Вашему сыну трудно решиться на то, чтобы встретиться в врачом. О визитах по нескольку раз в неделю, вероятно, нет и речи. Психотерапия в таких условиях немыслима.
-Доктор, Вы лишаете нас надежды!
(Какая манипуляция! Это именно я лишаю их надежды... Про себя отмечаю, что ни разу мать не говорила "он", Всегда это всепоглощающее "мы", "нас". Они - мать и сын - слиты воедино.)
- Я буду Вас ждать. Но постарайтесь позвонить мне за час до Вашего прихода.
(это позволит мне на час раньше уйти. Что само по себе и неплохо. Можно на этом закончить разговор. Но кто же тянет меня за язык!)
-Знаете, у нас открылась специальная психосоматическая клиника. Это не психбольница. Там прекрасные специалисты, лучшие в городе. Если он будет там лежать, ему не придется никуда ездить, терапия будет возможна. Правда, проводить ее буду не я.
- Исключено! Мы никогда не ляжем (мы, опять - мы)
- М.б. Вы вызовете на дом районного психоневролога?
- Исключено! Мы ему не доверяем. Вы будете нас ждать?
- Буду.
И не дождусь - говорю я про себя и вешаю трубку. Сто путей, сто дорог - и все ведут в тупик. Впрочем, откуда я знаю, что смог бы помочь этому больному? Я ведь ни разу не видел его. Но слышал его мать. Похоже, этого достаточно.

Comments

[no-ua.livejournal.com]

Ваш пост було додано до рейтингу NO.ua
http://no.kiev.ua/blogs.php?id=200805 (http://no.kiev.ua/blogs.php?id=200805)

[art4-ru.livejournal.com]

доктор
моя жизнь тоже во многом состоит из намерений
это признак психического нездоровья?

[borkhers.livejournal.com]

Любочестив бо сей Владыка: и дела приветствует, и намерения целует (св. Иоанн Златоуст, "Слово огласительное..."

[dibrov-s.livejournal.com]

По Вашему мнению, кто нуждался в помощи - мать или сын? И в какой помощи - психиатра, психолога, психотерапевта?

[borkhers.livejournal.com]

Думаю, что сын боле психически, а мать слилась с ним и его болезнью. помощь необходима обоим. но эта помощь не будет принята.

слияние и поглощение

[induktor.livejournal.com]

когда я с помощью терапевта осознал таки свою зависимость - меня стало попускать и от ПА, и от многих фобий.

поэтому всем невротикам рекомендую обращать внимание не на соматику, точнее, не только на неё, а на свои вросшие в живую мякость психики ложные убеждения, называемые почему-то "любовью".

к истинной любви они не имеют никакого отношения, поверьте.

Re: слияние и поглощение

[borkhers.livejournal.com]

Верю, точнее - знаю.

[svinjulka.livejournal.com]

Да уж... Там видимо и маму лечить не помешало бы...
А когда нормальное мамское "мы" становится патологическим? До какого возраста такой симбиоз нормален?

[borkhers.livejournal.com]

Психотерапия нужна. Симбиоз патологичен сам по себе

[mary-clarissa.livejournal.com]

До 2-х лет не страшно :)
А потом он начинает постепенно осознавать себя как отдельную личность, и здесь надо "отпускать".

Вы лишаете нас надежды

[cortas.livejournal.com]

Я тоже постоянно сталкиваюсь с подобным переводом стрелок. "Вы ДОЛЖНЫ поставить моему сыну зачет, иначе его отчислят." (Сын не ходил на занятия и даже не пытался что-нибудь учить и сдать какую-нибудь из нескольких тем.) "Вы хотите сломать ему жизнь. Вы ДОЛЖНЫ дать ему шанс". (И дальше ругает меня за мою некоррумпированность.)

Re: Вы лишаете нас надежды

[borkhers.livejournal.com]

Я ведь и преподаватель - вполне Вас понимаю.

[lord-caldlow.livejournal.com]

Очередное отождествление себя со своим мучителем. Только если в прежних ваших рассказах осознание личной ответственности требовалось, чтобы вытащить из болота себя, то здесь оно требуется, если хочешь помочь близкому.

Я беседовал с такими. Пара аргументов в направлении: "Будете во всём потакать - никогда ему не поможете. Его болезнь - его слабость. Потакаете слабости - потакаете болезни. Хотите помочь - вам придётся не просто научиться быть более жёсткой, но - что ещё важнее - разумно жёсткой, а не бессмысленно жестокой. А для этого в первую очередь нужно себя взять руки". Да и вообще в любом деле начинать надо с себя...

Такая (или вариационная) атака всегда ставит в тупик, разбивает большинство привычных аргументов и прижимает к стенке. Бормочут: "Да, вы правы, да, наверное...". А потом неизменное: "А вы можете зайти? Поговорить с ним? Как можно с вами связаться?"

Никак. Вам нужно со мной связываться для того, чтобы слушать рациональные советы и через них рационализировать бессмысленное существование. Вы всё равно не будете им следовать. Иногда нужна жилетка, иногда хочется послушать что-то логичное в болоте безысходности. Надиктуйте сами себе на диктофон и слушайте. Из этого болота нельзя против воли вытащить, зато можно увязнуть там за компанию.

[borkhers.livejournal.com]

очень жестко, хоть и абсолютно верно. Как принцип. Не как тактика.

[corbulon.livejournal.com]

А классика: "Деньги вперед!" не помогает?

[borkhers.livejournal.com]

я ведь не смотрел больного - какие деньги?

[rustemmail.livejournal.com]

Я не очень понял. Если Вы столкнулись с манипуляцией "доктор вы лишаете нас надежды", почему Вы ее поддерживаете - "я буду Вас ждать"? Сами то почему не возьмете на себя ответственность за происходящее?

[borkhers.livejournal.com]

Мне легче ответить так. Значения это не имеет.

[pelageya.livejournal.com]

в США есть правила на тему, когда можно отменять визит. И если визит пациент отменяет меньше чем за сколько-то часов, то он платит за визит.

[borkhers.livejournal.com]

Это общее правило в психотерапии. Но в данном случае не было даже беседы с больным...

[freken-l.livejournal.com]

Ужасно. Такие слияния не редкость, так ведь?
"Нам рожать вот-вот",- это мне недавно подруга про дочку говорила. Покоробило.

[borkhers.livejournal.com]

Не редкость, да.

[postal2.livejournal.com]

Наверное мать подсознательно не очень-то и хочет что-то менять в этой ситуации...

Не по теме: вы сталкивались с людьми, которые не играли в игры, не манипулировали -- и в месте с тем были вполне адекватны и даже приятны? Расскажите, если можно. Вообще, как-нибудь расскажите о встреченных вами примерах выдающегося душевного здоровья, если такие были. Было бы интересно.

[borkhers.livejournal.com]

Это очень скучно.

[tugrik-s.livejournal.com]

это, имхо, очень тяжело д.б. такое выслушивать - знать, что м.б. помочь, но не мочь хотя бы приступить, потому что непонятно, кому, где и какая нужна помощь... :(

Да, знакомо

[dfs-odessa.livejournal.com]

Должен ли джентльмен помогать даме зайти в автобус, если он хочет выйти из него. ))
Какое-то время назад колбасило от грусти и беспомощности что-то сделать.
В смысле, как-бы, да, но некоторым образом я замужем...

Сложная работа психотерапевта, ведь, чтобы помочь человеку, он должен хотеть помощи, хотеть спастись. Т.е. осознать необходимость, придти, стараться услышать. Без этого - бессмысленно.
Психотерапевт советов как жить не дает, он старается чтобы пациент сам осознал причины, имхо. Терапевт, как правильно писали - только может указать путь, указать проблему, часто неявно. А если пациент не хочет... остается уповать на профессионализм терапевта, что он так извернется, что пациент ... гм, не сообразит с чем уже согласился ... и когда не будет у него другого выхода, кроме, как действовать...

Мамы, что? Они часто манипулируют, по разным причинам. Даже, казалось-бы профи в психологии, могут рационализировать свои манипуляции с сыновьями, например "сейчас инфантилизм помолодел", "он же мой сын, он для меня всегда ребенок"

Даже не знаю, как с этим ...

[2-red-cat-2.livejournal.com]

Скажи мне, какая у тебя мать - и я поставлю диагноз :)

[ok-66.livejournal.com]

Если у них есть сеть, то вопрос, в принципе, можно попробовать решить с помощью скайпа.

[vospitatel-d.livejournal.com]

да, чувак дебилов много развелось, некоторые на работу у нас ходят, лучшеб они с мамками по домам сидели.

[green-dancer.livejournal.com]

///Насколько я понимаю, ее сын достаточно тяжело психически болен.

Борис Григорьевич, а просто вызвать скорую (зная адрес) и госпитализировать принудительно, оперативно, в установленном законом порядке - для экспертизы, например, и - лечить, социализировать, вытаскивать принудительно? из любви к тому парню, каким он (всё ж таки! шанс-то есть!) мог бы стать!

Дело в том, что из каждой ситуации всегда есть выход, пусть он не всегда нравится и пахнет розами. Я думаю, что нередко в таких мальчиках-юношах или мальчиках-мужчинах есть потенциал для развития, и его нужно стимулировать, побуждать, - пусть и пинками по ... - но двигаться вперёд! не пряником так кнутом!

[green-dancer.livejournal.com]

Всё-таки я верю как в аксиому, что каждый человек имеет множество возможностей выбирать свой путь и свой мир, а не ехать по жизни как игрушечный паровозик по кругу каждый день, и месяц, и год, и всю жизнь, пока пружинка не раскрутится до конца. Жалко парня (и мамашу эту жалко)... только жалость должна всё-таки побуждать действовать!

И это не симбиоз, а наоборот, взаимное паразитирование, созависимость! их нужно отрывать друг от друга!

PS Почему-то вдруг вспомнился рассказ Чехова "Ионыч" и судьба Котика.