КОЛОКОЛ

[borkhers]

У Свято-Преображенского кафедрального собора около двух недель стоит огромный колокол, в ожидании торжественного вознесения на колокольню. Подъемник уже смотирован. Колокол украшен образами св. Николая, св. Иноккентия, образом Касперовской иконы Божией матери. Надпись по краю колокола (потом ее уже никто не сможет прочесть - высоко)извещает, что колокол отлит на средства одесситов по благословению высокопреосвященнейшего Агафангела, митрополита Одесского и Измаильского. Почему-то не радует, что колокол будет звонить "по благословению".

Понимаю несовершенства моего религиозного сознания.

Рядом с колоколом - прозрачная копилка, куда опускают пожертвования на воссоздание собора (внутренние работы в основном здании только-только начались). У копилки стоит торжественный человек и опускает в нее пять гривен. Вернее, пока просто держит пятерку над щелью. Этот исторический момент фотографируют одновременно и жена и дочь жертвователя - на мобилки.

Женщина в платочке, проходя мимо что-то говорит торжественному человеку. Думаю, что о том, что левая рука не должна знать о том, что творит правая. Но это всего лишь догадка.

Зато то, что ответил ей торжественный человек слышно на довольно значительном расстоянии.

Но не хочется повторять.

Мобилки щелкают. Пятерка падает на груду купюр. Семья уходит.

Я сначала впал в грех осуждения, а потом просто выпал в осадок.

Так там и лежу.

Comments

[muruzov.livejournal.com]

я очень не уверен, что освящение домов, офисов и тачек не противоречит христианству. это надо уточнить.

язык замечательный, но никто его не понимает. усилие нужно делать не некоторое, а довльно приличное. и если ты не лингвист, а простой человек - ты просто слышишь звуки, а не внятную речь. Слово же Божие должно доходить до людей беспрепятственно, потому что оно создано не для услады ушей, а для спасения души. Реквием Моцарта никого не спас от ада - так что, простите, но это неправильное сравнение.

Учитель один, конечно - в глобальном смысле. Но священников, которые должны разъяснять народу Слово, должно быть много. Нужно объяснять как Божья любовь действует в нашем реальном мире. А Православие заточено под страх - людей разве что пугают. Вообще для меня Православие - это Новый Иудаизм. Есть только запреты - причём зачастую довольно бессмысленные. Да и эти бабушки классические, которые тебя ничтоже сумняшеся громогласно проклянут, если ты зашёл в церковь в шапке.

Насчёт харизматов: безусловно, перегибать палку так же плохо, как недогибать. Но тут надо иметь мудрость - сравнивая действия и слова каждого со Словом Божьим. Я сейчас читаю Кеннета Хейгина - и он в каждомй книге максимально умаляет свою роль. Излечивает не он, а Бог. Поддерживает веру в людях тоже Бог. Просто он действует через того, кто может наиболее удачно донести Слово до людей. И харизматы настолько экспрессивны потому, что когда на тебя изливается Святой Дух - сложно быть сдержанным. Когда ты говоришь на иных языках - невозможно быть воспринятым нормально всеми людьми. Впрочем, об этом и в Библии сказано - мир будет отвергать истинных служителей Господа.

Я верю, что в каждой Церкви есть достойные люди. Но я не верю, что православная Церковь в своём нынешнем виде является наилучшим местом для общения с Богом. Впрочем, как и католическая, которая дискредитирует себя на протяжении всего своего существования. В любом случае, благослови обе Церкви Господь.

[zivunin.livejournal.com]

> Слово же Божие должно доходить до людей беспрепятственно, потому что оно создано не для услады ушей, а для спасения души. Реквием Моцарта никого не спас от ада

Слово Божие (уверенно) - должно... Реквием Моцарта (уверенно) - не спас...
Ваши твёрдые знания достойны всяческого восхищения.

[muruzov.livejournal.com]

в чём смысл Вашего коммента? вы хотели меня тонко подколоть? или?

[zivunin.livejournal.com]

Скорее, всё-таки первое. (Но при этом - не хотел обидеть. Воспринимайте, как шутку).

[muruzov.livejournal.com]

обижаться не на что. непонятная реакция. то есть, вы считаете, что Моцарт также важен для людей, как Библии - или хотя бы в каком-либо приближении сравним?

очень странно, что вы прокомментировали только эту часть поста, наименее важную. вам нечего сказать по остальному тексту?

[zivunin.livejournal.com]

Важна дверца (Библия), но важна и дорога к ней ("Реквием" Моцарта). В таком отношении эти две вещи вполне сравнимы. Христианство ведь - не набор "чудес" или даже Таинств, а, как ни банально, - сама жизнь. Причём вся.

По остальному тексту ничего не сказал по двум причинам, даже трём. Первая - мало подготовлен теоретически. Вторая - вообще стараюсь уклоняться от споров о вере. Третья... Нет, всё-таки причин всего две. Но и их довольно.

Вступился же - оттого, что Ваша пытливость показалась мне симпатичной, поэтому попытался лишь намекнуть, что простой теоретической базы для таких споров (или размышлений) бывает не всегда достаточно. Тут, как бы это побанальнее выразить, другое зрение - нет, даже просто потребность в другом зрении - важны. Ну а пока такой внутренней потребности нет, можно и прислушаться к автору этого поста. Мои мысли очень близки к его мыслям, так что и моё дополнительное участие в этом споре - вряд ли нужно.

[muruzov.livejournal.com]

Реквием, как дорога к Библии - это весьма оригинально :) Я, конечно, могу ошибаться, но тем не менее я очень сомневаюсь, что Рекивем кого-то привёл к Библии. Впрочем, я знаю примеры, когда к Богу приводили ещё более казалось бы непредназначенные для этого вещи.

Что касается теории, то она у меня подкреплена практикой. Благодаря книгам именно Евангелистского проповедника я получил несколько исцелений. Если я поверил части и вера подвтердилась, я верю и всему Целому. Соответственно, я внимательно прислушиваюсь к каждому слову из Книги. И сравниваю с этими словами дела Церквей. И сравнения эта зачастую не в пользу последних.

[borkhers.livejournal.com]

как и все церкви, только протестантские моложе и история у них короче. Ведьм и противников успешно жгли
и те и другие (вспомним Кальвина). Дело в том, что Церковь безгрешна лишь в своей небесной ипостаси. Но основание Церкви на земле. Врата ада не одолеют ее - сказал Христос. Я этим словам верю. Мне жаль, что на своем пути Вы не встретили православных людей, которые смогли бы показать Вам внутреннюю красоту и гармонию Православия, которую, надеюсь, не разрушит целая армия недостойных служителей.

[muruzov.livejournal.com]

слава Богу, что мне встретились люди (или их книги), которые смогли показать мне внутреннюю красоту и гармонию Библии. вот что действительно важно. а даже встреться мне православный священник, который был бы действительно свят (а я знаю, что такие есть), эот не смогло бы заставить меня забыть о том, какова сама структура Православия, какова её верхушка.

я вот купил сегодня новый Эсквайр, и нашёл там жуткую информацию о московском Харме Христа Спасителя. люди ходят туда мыть и парковать автомашины, стирать одежду, арендуют трапезные палаты, заказывают охрану в ЧОП "Колокол" и - приготовьтесь - пользуются услугами "Международного Банка Храма Христа Спасителя".

о большей частиуслуг можна прочесть на официальном сайте Храма: www.xxc.ru - в разделе обслуживание посетителей.

Банк - это вообще за пределами понимания. в Библии сказано - не давайте денег в рост. следовательно официальная политика Православной Церкви противоречит Слову Божьему. о чём уж тут говорить. Православная Церковь давно уже чистой воды бизнес-структура, политическая сила - и только в третью очередь - религиозный институт.

сайт банка

[muruzov.livejournal.com]

www.mbxxs.ru

там теперь переадресация на новый сайт - банк ребрендили, видимо общественность критиковала. форма изменилась, но суть осталась прежней.

Re: сайт банка

[borkhers.livejournal.com]

Не радует это меня. Но в идеале Православие есть служение Слову, хоть формы этого служения и отличаются.Литургия у нас - гдлаваня проповедь и заодно и исполнение заповеди Спасителя. А несомненная сила Православия в его эстетике ("Не можем забыть той крсоты!"_ говорили посланцы князя Владимира, вернувшись из Константинополя). Счет банка - сильно, особенно если учесть что у апостолво хранителем кассы был Иуда. Но Троицу Рублева этот печальный факт не перекрывает.

Re: сайт банка

[muruzov.livejournal.com]

к сожалению, Борис, вы защищаете Православие исключительно человеческой, мирской меркой "эстетика" (сюда относится и восторг посланцев и "Троица" Рублёва)

задача христианства ведь отнюдь не в том, чтобы дарить эстетическое наслаждение. подарить эстетическое наслаждение могут и абсолютно бездуховные вещи - такие как, например, стихи Бодлера или жуткие картины. сейчас люди от Дэмьена Херста в восторге, покупают его работы по 150 млн. долларов, не задумываясь о том, что он в открытую хулит Господа. как же, современное искусство-с! есть полным полно высокоэстетичных фильмов и книг - но если следовать жизненным принципам героев этих произведений, никуда кроме, как в ад, не попадёшь.

роль эстетики - наслаждение 5 чувств. а власть над 5 чувствами - у князя мира сего.

роль же Церкви не от мира, а от Неба - спасать людей. а если Церковь вместо спасения искушает людей, сталкивает их с пути, подавая им плохой пример - то это неправильная Церковь.

Re: сайт банка

[borkhers.livejournal.com]

Вы прекрасно подготовлены :). Да, красота обычная, земная, питает душевную часть человека, не самую лучшую, как мы знаем из ап. Павла и ап. Иоанна. Но есть красота особого рода, и ее посылает Дух.

есть искусство, значит есть Бог - говорил Рахманинов, не худшее локазательство Бытия Божия.

Re: сайт банка

[muruzov.livejournal.com]

мерси за комплимант, но на самом деле, я редко участвую в подобных дискуссиях - поскольку особо не с кем об этом говорить.

это, так сказать, элементарная логика + наблюдения.

что касается высказывания Рахманинова, то можно с той же степеь достоверности сказать: "есть море - есть Бог", "есть ногти - есть Бог", "есть воробей - есть Бог". как сказано в Новом Завете - каждый камень кричит о Боге.

если честно, я когда стал христианином, я практически перестал читать книги, хотя до этого не представлял без них свою жизнь. я был ужасным книгоманом, а теперь даже не скучаю за ними. потому что это всего лишь чьи-то фантазии - зачастую довольно примитивные и убогие или - что ещё хуже - с претензиями на высшее знание.

теперь у меня есть эталон Книги - и остальные книги перед ней меркнут. и если рассматривать "великие" произведения через призму Библии - они превращаются в кучу букв о низменных наклонностях и страстях. взять, к примеру, "Преступление и наказание". вредная книжица, безумная. что за вопрос вообще "Тварь я дрожая или право иимею?". Нет, не тварь, но права не имеешь. До этого ответа Раскольников, увы, не добрался.

Re: сайт банка

[borkhers.livejournal.com]

А есть ли у вас скайп? Мой носит то же имя, что и мой ЖЖ. Боюсь, что Вы воспринимаете Книгу Книг как некую схему. а ведь она описывает сцены невиданной жестокости и вероломства, по сравнению с которыми убийство старухи-ростовщицы и ее ни в чем не повинной сестры кажется какой-то каплей в море библейской крови. Сила Библии также и в том, что она показывает человека таким, каким он стал после грехопадения, таким, коков он есть поныне. И в этом тоже сила Православия, которое никогда не советует нам забывать о нашей природе... Преступление и наказание - книга весьма полезная, ибо рисует путь возгордившегося человека - и этот путь кончается покакянием или хотяёбы признанием: "Это я убил старуху и ограбил".

Re: сайт банка

[muruzov.livejournal.com]

скайпа нет. да и переписываться мне удобней - можно делать это не отвлекаясь от работы. + так я лучше излагаю мысли.

что касается сцен невиданной жестокости и вероломства, я их, безусловно, читал. но я умею смотреть на них "глазами Нового Завета". да, там есть истории наподобии "Преступления и Наказания". но вот что важно - это истории духовные. а книга Фёдора Михайловича - насквозь мирская. в ней есть та капля дёгтя, которая портит бочку мёда. в Библии же никакого дёгтя нет.

Православие не то, что не советует не забывать о своей природе - оно культивирует эту самую природу, от которой "человек во Христе" должен избавиться. христиане - "новые люди", не от мира сего. а Православная Церковь озабочена абсолютно мирскими проблемами власти и стяжательства. она не выполняет функции, которые должна выполнять, но выполняет те, которые ну никак не должна. и это прискорбно.

Re: сайт банка

[borkhers.livejournal.com]

Прискорбно, не спорю. Но не менее прискорбны грубые искажения Писания, которые так или иначе лежат в основе догматики радикальных евангелических движений. Как то слушал баптистского проповедника из США, но русскоязычного (у меня хорошие отношения с баптистами, я даже преподавал психологию в их семинарии лет десять подряд). Он толковал слова Спасителя "Ты камень, Петр, и на какмне сем я потрою Церковь мою и врата ада не одолеют ее". Вопреки прямому тексту и игре слов - Петрус - камень, проповедник сказал, что под камнем имеется в виду не Петр, а вера, которая и есть основание Церкви.

Ну и ну - подумал я...

Совершенно небиблейским является отношение протестантов к Богородице.
Вроде Евангелие от Луки не запрещено, а там есть песнь Богородицы: "Яко призре на смирение рабы Своея, се бо отныне ублажат мя вси роди", есть многое иное: священство, таинства и пр.

Впрочем, как говорил известный хасидский раввин: Хорош был бы Единый, да будет Он благословен, если быв разрешил прославлять Себя только одним путем...

Re: сайт банка

[muruzov.livejournal.com]

ну я же не призываю идти в баптистскую Церковь. я призываю обращать внимание на дела Церквей. и не ходить в те, чьи дела свидетельствуют против них.

я уже знаю, например, что не стоит также ходить к мормонам и иеговистам.

но я верю, что Бог приведёт меня в ту Церковь, которая будет идеальна.

Re: сайт банка

[muruzov.livejournal.com]

на самом деле, есть множество маленьких общин и домашних групп, которые просто изучают Библию.

кстати, мне очень импонирует подход Клайва С. Льюиса в его книге "Просто христианство". главное - верить в Христа.