внимательно прочитал

[borkhers]

дискуссию о русской и украинской литературе в девятом номере журнала "ЗНАМЯ".
Впечатления таковы. Российские авторы высказываются о современной украинской литературе значительно доброжелательнее (украинское исскуство и литература переживают бурный расцвет, и то и другое в большой моде), чем украинские поэты и прозаики о современной русской литературе, тут общая тональность такова - интересны те, кого перевожу, русская литература отходит на второй и даже третий план, взаимосвязи литератур в прошлом скорее навязывались по партийным спискам, чем существовали в реальности.

Совсем печальна ситуация с пишущими на русском языке на территории Украины. Украинские участники дискуссии о таких авторах просто не упоминают. Русская секция в отношении своих коллег также крайне немногословна. Один автор считает, что русские писатели и поэты Украины образуют особую ветвь украинской литературы, отдаляясь от русской, второй - вообще считает литературу на русском языке на территории Украины географической ветвью литературы российской.

Обсуждали с другом из США некоторые подробности киевских фестивалей - и стало совсем грустно.

Comments

[husainov.livejournal.com]

Башкирские писатели очень дружили с украинскими во время войны, когда весь союз писателей был в уфе в эввкуации. Но потом война кончилась и дружба - тоже. Грустно.

[a-gru.livejournal.com]

Вы считаете, я не прав, говоря, что поневоле образуется "русская, но украинская литература"?

[dibrov-s.livejournal.com]

American English
Ukrainian Russian

и это только лексико-орфографически...

[a-gru.livejournal.com]

Это совсем из другой оперы. Речь не об этом.

[dibrov-s.livejournal.com]

... а помимо лексико-орфографических, в творчестве русскоязычных украинцев можно увидеть огромное количество других, более глубоких отличий и особенностей...

[borkhers.livejournal.com]

Мне было бы очень интересно исследование на сей счет, боюсь, оно почти неподъемно - авторакм несть числа и их тексты не всегда достойны серьезного анализа... мне кажется все же, что пока принцип "равно, но раздельно" (лежащий в основе сегрегационных законов в США) наиболее приемлемп для описания литературной ситуации в Украине. А вот политически Ваш взгляд, разумеется, предпочтителен, голосую за него обеими руками.

[dibrov-s.livejournal.com]

Трудно сказать...
Вот смотрю в спелл-чекере Ворда: 18 разновидностей английского, 19 вариантов испанского, 5 вариантов немецкого и два варианта русского (Россия и Молдова).

Язык есть неотъемлемая часть жизненного уклада людей, проживающих (стабильно выживающих) в определенных условиях. Вот в языке чукчей, например, есть восемь десятков (!) различных слов для обозначения состояний снега. И это не баловство и не прихоть, это необходимое условие для стабильного выживания людей в условиях Чукотки. Конечно. можно заставить чукчей говорить исключительно на литературном русском, но после этого они станут менее приспособленными к жизни, чем их "нативноязычные" сородичи. Это значит, что русскоязычный чукча должен либо изменить жизненый уклад (переехать из чума в каменный дом, перейти от охоты и собирательства к занятиям промышленностью, например), либо вносить в свой язык заимствования из чукотского (в лучшем случае), либо придумывать новые, нелитературные формы (в худшем). В противном случае его шансы на выживание заметно снизятся.

Опять же, это самый низкий, "лексически-орфиграфический" уровень. Для чукчей он выглядит наиболее выпукло, однако в окружающем нас глобализованном мире эти особенности не столь заметны. Однако нельзя забывать о более глубоком, ментальном слое. Вспомним, что отсутствие какого-либо термина или понятия в определенном языке означает отсутствие описываемого им предмета или явления для его носителя. Мне неоднократно говорят, что в английском языке нет слово "совесть", мол, "conscience" - это не совсем то. В то же время в украинском языке, помимо понятия "совість" (как некий внутренний карающий орган) существует понятие "сумління" (как некая позитивно-стимулирующая внутренняя движущая сила). "Я робив це цілком сумлінно, а тому не відчував докорів совісті" - скажем мы, и русскому переводчику придется попотеть над этой фразой. И в детстве я долго не мог понять семантики понятий "свобода совести" и "узник совести", пока в передаче украинской службы БиБиСи не услышал словосочетания "в'язнь сумління".

К чему я все это говорю? Как ни крути, и жизненный уклад, и система ценностей, и менталитет русскоязычного одессита отличается от такового у русскоязычного петербуржца или омича. Мы разные; это различие обусловлено множеством причин, начиная с генетических и природно-климатических и заканчивая историческими и социальными. Мы не сможем даже в среднесрочной перспективе говорит на одинаковом языке, а потому появление "Russian Russian" и "Ukrainian Russian", как мне кажется, неизбежно. Причем как в лексико-орфиграфическом, так и в самом что ни на есть ментальном смысле...

[borkhers.livejournal.com]

в днимаике, если заглянуть на поколения вперед, Вы, конечно правы. Сегоняшний срез, аьтут я, что называтся, в курсе дела - выглядит иначе. Кроме того, я придаю большое значение собственно языку в формировании ментальности (есть такая теория - лингвистического детерминизма, я сторонник ее мягкого варианта).

Интересно, я был уверен, что совисть и сумлиння в укр. языке - синонимы! Спасибо.

Вообще, все, что тут Вы написали - очень интересно.

[maryxmas.livejournal.com]

госсподи, ну сколько можно тягать туда-сюда эту старую жвачку насчёт названий снега...
нету у них 80 названий для разных видов снега, нету.

[dibrov-s.livejournal.com]

А сколько есть?
Вот в славянских языках я могу вспомнить "снег", "наст", "порошу", "сугроб", "хлопья" - да и все, пожалуй. А у чукчей?

[maryxmas.livejournal.com]

значит, если в двух словах, это всё байки. раздутые из одной фразы -- что у эскимосов (в смысле инуитов) есть несколько слов, образованных от разных основ, обозначающих разные состояния снега.
у нас их тоже несколько, и тоже от разных основ -- ты их перечислил, плюс ещё вьюга, позёмка, буран.

ежу понятно, что если какая-то область человеческой деятельности важна для культуры -- там будет много слов. как много слов для обозначений деталей автомобиля.

вопрос в том, как реальность членится словами на фрагменты и как язык фиксирует отношение к этим фрагментам.

[borkhers.livejournal.com]

есали этот процесс и идет, то он в зачаточном состоянии и связан не с географией, а с пристрастиями автора. Например и у Маши Галиной и у Аркадия Штыпеля украинские корни, более "сомнительные" у Маши - она-то в России родилась,а в Одессе жила в пору ее тот ального русскоязычия. а вот в их творчестве украинская нота звучит достаточног ярко трудно сказать у кого ярче. Оба живут, известное дело, в Москве. И у меня в стихах случаются украинизмы (охотно употребляю слово "лелека" и пр. Но, думаю, этого недостаточно.

[a-gru.livejournal.com]

Я, говоря, о том, что сама собой создаётся русская, но украинская литература (кстати, я не говорил, что это уже произошло), имел в виду больше обособление самого литпроцесса (терпеть не могу этого слова). Хотя отличные от русских реалии и языковое влияние, думаю, тоже неизбежны. Они у всех у нас, живущих или живших на Украине, есть. И у Аркадия, конечно, тоже. Днепропетровск даром никому не проходит :). Языковая (для пишущих по-русски) метрополия это всё-таки Россия, а не Украина. Но, если Вы обратили внимание, я ни разу не сказал что-нибудь вроде "украинские русские писатели", я говорил о русских писателях, живущих на Украине, то есть о невольных, литературных, если хотите, иммигрантах. Ну, была же (да и есть) литература русского зарубежья. Вот русская литература Украины тоже теперь потихоньку подпадает под это понятие.

[borkhers.livejournal.com]

да чего уж, ничего веселого.