borkhers: (Default)
[personal profile] borkhers
Внутреннее разделение, двойная идентичность, поэзия с нечистым "р", с акцентом различной степени тяжести - от едва заметного до совершенно откровенного. Чаяние Нового Иерусалима, скорбь по разрушенному Храму, боль за реальный Иерусалим и реальную Москву, Петербург, Киев, Одессу...
Все это, вероятно, не может быть отброшено ради обретения непротиворечивой идентичности, ради цельности, подобной монолитности камня. Ибо структура интегрированной личности, плотность монолита не оставляет пространства для поэтического творчества.
Напряжение внутреннего диалога, разлом бытия, требующий обезболивания, если не исцеления, это ли не почва для стихов высочайшего накала? Бесконечный выбор, который никогда не будет сделан. Внутренние сомнения и внешние удары с двух сторон. Все это надлежит претерпеть. Ради чего?
Ни денег, ни настоящей славы не приносит сегодня русское стихосложение. Не за стихи полюбит поэта прекрасная дама, не закажет ему Держава оды на восшествие на престол господина К. Не оплатит иностранная разведка стихотворного пасквиля на вскормившую ренегата землю.
Лишь иррациональная, необъяснимая преданность Слову может оправдать мало кому нужное творчество, поглощающее время, эмоции, душевные силы.
В случае еврейско-русской поэзии это преданность русскому слову, языку, вскормившему душу еврея вместе с молоком русскоговорящей еврейской матери. Говорящей все с тем же акцентом.
Поле этого смешанного стихотворчества продолжает плодоносить.
Как бы то ни было, урожай с этого поля собирает русская культура, русская поэзия. И ей решать, как распорядиться русско-еврейским наследием.

Вот, пожалуй, и все.

Date: 2009-08-10 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] iammaha.livejournal.com
Это действительно больно.
Когда, по сути, жизнь положена за чужую культуру, а в ответ не то чтобы благодарность, а озлобленность. За что?
За кровь.

Date: 2009-08-10 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] iammaha.livejournal.com
Для Вас - да.
Для русской культуры - тоже.
Но... иначе не было бы "больного вопроса".
Этот "вопрос" есть лишь для еврея.

Date: 2009-08-10 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] grinberg-boris.livejournal.com
Я еврей. Но русская культура мне родная. И я ей родной. То, что я чужой отдельным её представителям, и отдельным же представителям моей национальности это не вопрос, а неизбежный факт и стараюсь к нему относиться спокойно, как к осенней слякоти, например.

Date: 2009-08-10 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Впервые об этом меня заставил задуматься Жаботинский, в своей заочной дискуссии со Струве по поводу "целесообразности" "содержания" "мелких культур".

Date: 2009-08-10 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] hintertux.livejournal.com
а зачем было класть жизнь за _чужую_ культуру?
И при этом ждать благодарности?

Date: 2009-08-10 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
v tom-to i delo, chto inoi kultury u assimilirovannyh evreev ne bylo.

Date: 2009-08-10 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] iammaha.livejournal.com
Глина и железо никогда не смешаются (сон Навуходоносора).
Рождённый по плоти всегда будет гнать рождённого по духу.
Евреи имеют "двойное рождение" (дети обетования).
Дух антисемитизма - дух в действительности богоборческий.
То, что мы наблюдаем в России сейчас, есть "начало конца". Как человек, сведущий в Писании, Вы меня понимаете.
Возникновение "больного вопроса" на самом деле благо для евреев.
Чтобы не повторилась Катастрофа.
Теперь у евреев есть своя страна и свобода перемещения (пока).

Date: 2009-08-10 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Если говорить о свободе перемещения, то всегда жизнь бывает "затемнена некоторыми облаками и могучими обстоятельствами" (Пушкин о Грибоещове, но что изменилось?). Конец начинает приближаться с рождения.
Но согласен с тем, что свобода - главное приобретение новейшего времени. Вместес новыми испытаниями, не последнее - испытание свободой.

Date: 2009-08-10 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
Она вам распорядится!...

В своё время царская цензура не пропустила к распространению в России ввиду «тенденциозности и предосудительности» изданную в Берлине в 1864 г. повесть в стихах Л. И. Мандельштама, несмотря на русофильство и верноподданнический дух этого произведения.

В 1891 г. было приостановлено на шесть месяцев издание журнала «Восход». Причиной послужила публикация девяти глав повести русского писателя Д. Мордовцева «Между молотом и наковальней» и переведенной с идиш на русский язык повести Менделе Мохер Сфарима «Кляча, или Жалость к животным». На докладе министра внутренних дел, в котором утверждалось, что журнал закрыт как орган, разжигающий «страсти еврейского населения», Александр III написал: «И прекрасно сделали». Е. Феоктистов, начальник Главного управления по делам печати в 1883–96 гг., писал в воспоминаниях: «Недурно было бы также обратить внимание и на печать еврейскую. Из практики моей я мог убедиться, что эта последняя — страшное зло, с которым бороться очень трудно».

В ноябре 1918 г. сионисты в Петрограде начали издавать газету «Хроника еврейской жизни», также закрытую Петроградским ВЧК в июле 1919 г. по доносу Евсекции. В 1919–20 гг., после того, как Красная армия занимала различные территории, все независимые издания тут же закрывались. Так, после занятия Иркутска частями Красной армии прекратил существование еженедельник «Еврейская жизнь». Сразу же после прихода большевиков к власти библиотечные собрания в России были подвергнуты строгой проверке. Были составлены специальные инструкции по изъятию книг из советских библиотек. Книги переводили в специальные хранилища (спецхраны) или просто уничтожали.

О том, насколько затребованы были произведения еврейских поэтов в СССР, рассказывать не буду - все всё знают (или должны знать).

А вот совсем недавние вести из Сум. Это Украина, но, если вдуматься, какая нах разница:
http://www.ua-reporter.com/novosti/37072

Date: 2009-08-10 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, кружным путем долетоают до меня вести из Сум... Думаю, что идиотизма тут больше чем антисемитизма. Но и последнего хватает. Впрочем, мы ведь о поэзии...

Date: 2009-08-10 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
В этом контексте будет интересен другой пример.
Немецкий город Кассель "славен" тем, что 7-го ноября 38-го - т.е. за два дня до начала, того, что осталось в Истории как "хрустальная ночь" - в нём была сожжена синагога. Первая в длинной череде.
Это предыстория.
Десять лет назад кто-то постучал в дверь кассельской синагоги. Открыли дверь. На порое никого. И только огромный свёрток. Со всеми положенными предосторожностями вскрыли...
Это были свитки из уничтоженной в 38-ом синагоги.
Полагаю, вам, дорогие мои, не надо объяснять, чем рисковал немец, спасший и хранивший у себя эти свитки.
P.S. Они тогда были оценены (оценка была необходима для заключения страховки) в 300.000.

Вот история и история. Есть над чем подумать.

Date: 2009-08-11 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
da, eto vdohnovlyaet...

Date: 2009-08-10 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] karaulov.livejournal.com
Ну вот, в результате Вы не только согласились с тем, о чем я написал в своем приснопамятном посте, но и пошли гораздо дальше. По сути, Вы пишете о том, что человек, осознающий себя русским и только русским, попросту лишен способности к поэтическому творчеству на русском языке.

Date: 2009-08-10 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] hintertux.livejournal.com
Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа.

Date: 2009-08-10 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] alimych.livejournal.com
То есть если негры обычно хорошо играют в баскетбол, то белые, значит, в него играть не умеют?

Date: 2009-08-10 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] karaulov.livejournal.com
Получается, что сказано именно это.
Правда, сбой в человеке может давать не только национальная идентичность. Возможно, противоречивая половая идентичность также может резонировать.

Date: 2009-08-10 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] alimych.livejournal.com
Да где ж это сказано?
Вовсе не сказано.
Сказано, что у "русско-еврейских" поэтов есть дополнительные стимулы. Как у некоторых провинциалов, добивающихся в Москве больших успехов, чем сами москвичи.
Но - не у всех провинциалов.
И - не все москвичи.

Date: 2009-08-10 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] karaulov.livejournal.com
Возможно, автор и хотел сказать именно это.
Но сказал другое.

Date: 2009-08-10 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Я уже написал Игорю, что он склонен видеть в написанном ото, чего там нет (и не видеть того, что там есть). Кому что. Спасибо, Юра - Вы понимаете.

Date: 2009-08-10 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] alimych.livejournal.com
Боря, я совсем запутался, мы на "ты" или на "вы"?
В любом случае, в ответ благодарить воздержусь, а то какие-то кукушка и петух получатся. :)

Date: 2009-08-10 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
na ty, konechno. eto u menya v glazah dvoitsya )))

Date: 2009-08-10 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Речь идет о монолитности. По счастью для поэзии и несчастью для людей, линии разлома идут в различных плоскостях и различных направлениях. Давайте хоть карты не передергивать Игорь, а ?

Date: 2009-08-10 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] lapushka1.livejournal.com
Спасибо, Борис, Вы замечательно написали. И хоть я не еврейка, меня тоже все это волнует.

Date: 2009-08-10 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
как я понимаю, Вы также принадлежите к диаспоризированному меньшинству с историей геноцида в прошлом. Не нам мериться ранами. Мне всегда было легко с друзьями-армянами.Спасибо!

Date: 2009-08-10 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] medvezhiy-ugol.livejournal.com
Мне-то кажется, что русско-еврейский диалог внутри одной головы - это частный случай. Я уже говорил в беседе с Вами оффлайн, - разрешите повторить это онлайн - что внутренний раскол на один или несколько голосов есть едва ли не самое продуктивное состояние современного поэта. Тут в ход могут пойти и индийский и "западный" голос в голове Ага Шахида Али или Салмана Рушди, и противостояние/объединение "еврейского" и "христианского" в произведениях позднего Шолома Аша, и соотношение "идишского локального" и "ивритского трансисторического" в прозе Шмуэля Йозефа Агнона... У людей, которые считают себя русскими (англичанами, французами etc.), всегда есть возможности услышать внутри себя аналогичное многоголосие - и мы это видим на примере самых интересных современных поэтов; узнать, какие варианты таких многоголосий существуют в современном мире - увлекательнейшая задача.

Тонкость в том, что, рассуждая о русских и евреях, мы все время рискуем впасть в эссенциализм, т.е. считать русских и евреев какими-то слитными сущностями, которые объединены внутри себя круговой порукой. Это не так: понимание "русскости" или "еврейскости" для разных людей может быть диаметрально противоположным. Иначе мы приходим к трактовке книги А.И. Солженицына "Двести лет вместе", где "русские" и "евреи" понимаются как вечные метафизические сущности, но на деле под "евреями" понимаются преимущественно советские шестидесятники еврейского происхождения с пробудившимся национальным самосознанием (доказательство: вторым по цитируемости источником этой книги после Еврейской энциклопедии является израильский, первоначально "шестидесятнический" по духу журнал "22").
(deleted comment)

Date: 2009-08-10 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Как раз недавно говорил с британской литературоведицей. которая на постколониальной литературе специализируется.

Date: 2009-08-10 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Да, друзья, все так и есть. Спасибо! Жду встречи офф-лайн - думаю в ноябре.

Date: 2009-08-10 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] muna-cynepcmap.livejournal.com
Ваши больные вопросы всегда читаю с чувством некоторой неловкости. К кому они обращены: ко мне - русскому - тоже?
Но в комментах (самый первый на этот пост) я читаю: "...по сути, жизнь положена за чужую культуру, а в ответ не то чтобы благодарность, а озлобленность. За что?"
Значит, меня в эту дискуссию не зовут, поскольку я - заведомо из числа озлобленных.

Как-то прочитал у Бродского что его учительница специально оставляла в классе открытый журнал, чтобы весь класс смог прочитать в нем "нехорошую" национальность Бродского.

Изумился.

В школе (я заканчивал 10-летку в 73) никому и в голову не приходило интнресоваться чьей-либо национальностью. По крайней мере на Дальнем Востоке - совершенно точно. Я только сегодня вспоминая своих школьных друзей, с удивлением думаю: пожалуй тот Марк и тот Аркадий, судя по фамилии, были таки евреями. Но это не имело и не имеет никакого значения, т.к. в друзьях были и чуваши, и цыгане, и корейцы.

Так вот: изумился. Откуда такая мнительность?

И почему о своей горькой судьбе в русской литературе не пишут татары, аварцы, чукчи наконец?

Вообще, мне казалось эту тему раз и навсегда закрыл Дмитрий Быков, в своем (памфлете?) 200 лет вместо. Оказывается, нет.

Извините, если кого обидел.



Date: 2009-08-10 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
я не столь обидчив. Но у меня иной опыт. Начиная где-то с четвертого класса. И до... Кае говаривал Аввакуум до самыя смерти, матушка, до самыя смерти.

Date: 2009-08-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] ligrin.livejournal.com
И на Урале, по слухам, было иначе. А вот на Украине...
Харьков, 70-е. Интересовало многих, вплоть до набивания морды жидам или наоборот: моя сестрица (еврейка) за слово жидовка в качестве оскорбления в адрес одноклассницы уже в 3-м классе дралась с мальчишкой-одноклассником.

Date: 2009-08-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Думаю, что переходя от дискуссии о стихах к детским воспоминаниям, мы невольно приближаемся к сувти проблемы, так ведь, Лина?

сорри за уход от темы

Date: 2009-08-10 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ligrin.livejournal.com
не уверена. с одной стороны... с другой стороны... :)

Ради чего?

Date: 2009-08-10 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] liksin.livejournal.com
Ради себя самого, такого какой ты есть (каждый из нас). Внутри каждого из нас сидит что-то своё, только ему присущее. Ради этого каждый и делает то, что делает и то, что может, то что ему приготовила жизнь и то, что он в ней выбрал. Может быть от нас тоже зависит, стоять перед разломом или приложить силы, чтобы его сократить. Почему всегда надо противопоставлять, а не принимать различия. Может быть пришло время начать лечить больные вопрсы?

Re: Ради чего?

Date: 2009-08-10 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
Время пришло давно. Но мало кто воспользовался - с обеих сторон.

Re: Ради чего?

Date: 2009-08-10 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jimtonik.livejournal.com
(мечтательно):Хорошо,наверное,жить на Дальнем Востоке...
но хочется ведь и в других местах (включая Средний,Ближний и далее -
почти везде..............) По-моему,ты поставил красивую жирную точку,
и тема закрыта.Пока,во всяком случае.

Re: Ради чего?

Date: 2009-08-10 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
ничего особо хорошего нет, Фима, - отправляющийся за море меняет небо, но не душу...

Date: 2009-08-11 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] holera69.livejournal.com
Пожалуй, это (написанное) стоит вровень с известным тургеневским стихотворением в прозе. Если не выше.

Date: 2009-08-11 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] borkhers.livejournal.com
ох, не знаю, не знаю. Но крови стоило :)))

December 2020

S M T W T F S
  1 23 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 05:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios