Просто так
Oct. 26th, 2006 09:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borkhersКогда человек ассоциирует, нельзя сосредоточенно слушать каждое слово, иначе ты не можешь выделить главное. Фрейд предлагает аналитикам пользоваться несколько рассеянным (Фрейд говорит «свободно распределяемым» вниманием). Предполагается, что в этом случае бессознательное аналитика будет «резонировать» в ответ на бессознательные импульсы клиента. Эффект достигается скорее через интуитивное познание.
Мне представляется, что некоторые современные стихи пишутся так же, как продуцируются свободные ассоциации – в лучшем случае – подлинные, в худшем – их неуклюжая имитация. Когда ты их читаешь поверхностно, думая о чем-то своем, то у тебя возникают какие-то собственные проекции. Но стоит начать читать это более пристально и внимательно, такой эффект исчезает. Эти стихи пишутся для чего угодно, но только не для того, чтобы их читали внимательно и подвергали логическому анализу.
Читателю, скорее, предлагается вступить в диалог не с самим текстом, а с клубком ассоциаций вокруг слов. Среди этих ассоциаций, разумеется, множество ассоциаций по созвучию. Классическая психология считает эти ассоциации первичными (непроработанными), но, конечно, иногда созвучие помогает выделить глубинный смысл, если таковой имеется. Здесь уместна параллель новой поэзии и новой музыки.
Читая новую поэзию, я часто впадал в иллюзии и затем разрушал их, часто в ответ на требование другого человека прочесть понравившееся мне стихотворение внимательнее. Когда-то Бунин сказал Катаеву, что заумное – глупо, ибо находится за умом. Катаеву это так понравилось, что он попросил Бунина написать эту фразу на подаренной ему книге. Что не помешало позднему Катаеву разрушать логическую структуру текста, вводя в него ассоциативные и фантазийные элементы. Это я по поводу сегодняшней полемики в ЖЖ.
Мне представляется, что некоторые современные стихи пишутся так же, как продуцируются свободные ассоциации – в лучшем случае – подлинные, в худшем – их неуклюжая имитация. Когда ты их читаешь поверхностно, думая о чем-то своем, то у тебя возникают какие-то собственные проекции. Но стоит начать читать это более пристально и внимательно, такой эффект исчезает. Эти стихи пишутся для чего угодно, но только не для того, чтобы их читали внимательно и подвергали логическому анализу.
Читателю, скорее, предлагается вступить в диалог не с самим текстом, а с клубком ассоциаций вокруг слов. Среди этих ассоциаций, разумеется, множество ассоциаций по созвучию. Классическая психология считает эти ассоциации первичными (непроработанными), но, конечно, иногда созвучие помогает выделить глубинный смысл, если таковой имеется. Здесь уместна параллель новой поэзии и новой музыки.
Читая новую поэзию, я часто впадал в иллюзии и затем разрушал их, часто в ответ на требование другого человека прочесть понравившееся мне стихотворение внимательнее. Когда-то Бунин сказал Катаеву, что заумное – глупо, ибо находится за умом. Катаеву это так понравилось, что он попросил Бунина написать эту фразу на подаренной ему книге. Что не помешало позднему Катаеву разрушать логическую структуру текста, вводя в него ассоциативные и фантазийные элементы. Это я по поводу сегодняшней полемики в ЖЖ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-26 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 02:24 pm (UTC)Тяжело мне читать дискуссии, в которых одна сторона аргументирует не то, что утверждает, а другая не аргументирует вовсе. Не развилась я еще до такого состояния, чтобы находить смысл в таких играх :(
no subject
Date: 2006-10-26 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 10:16 pm (UTC)былосказано :)))no subject
Date: 2006-10-26 10:25 pm (UTC)да-аййте ссылочку...
а?
:)
Date: 2006-10-26 10:36 pm (UTC)Re: :)
Date: 2006-10-27 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 07:20 am (UTC)А это полезная шпаргалка, обучающая некоторым премудростям работы с ЖЖ, в том числе и размещению ссылок, - вдруг пригодится. (http://wildmale.livejournal.com/26455.html)
no subject
Date: 2006-10-27 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 04:28 am (UTC)Перечитывая и отмечая вновь все эти "как", мы всё же привычно продираемся к ответу на вопрос "что?", ища параллели поэзии уже не с музыкой, а, скорее, с прозой. Но настоящая поэзия на язык и законы прозы непереводима - это многих озадачивающая аксиома, и тут-то ищущих, но не обрящих и ожидают, как правило, разочарования.
no subject
Date: 2006-10-27 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 07:26 am (UTC)«Надо перебежать через всю ширину реки, загроможденной подвижными и разноустремленными китайскими джонками, — так создается смысл поэтической речи. Его,как маршрут, нельзя восстановить при помощи опроса лодочников: они не расскажут, как и почему мы перепрыгивали с джонки на джонку.»
no subject
Date: 2006-10-27 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 01:53 pm (UTC)"алгеброй гармонию" конечно можно, но от этого поэзия не становится человечнее. память (и даже я думаю само мышление) рождаются из ассоциаций - и у каждого совершенно индивидуальная цепочка, но у целого поколения могут быть схожие цепочки, цепи, колючие проволки, узелки на память, наручники... соединительные нити, одним словом... и потому весь как бы это назвать "видеоряд" Бориса Григорьевича у меня ощущается нутром - саночки, шнурочки, платок крест-накрест и гипсовые девушки с веслом. Только в более радостной окраске, поскольку это было детство. А задумываться... Вот однажды на форуме один юзер "проанализировал" чье-то знаменитое стихотворение. Красиво разделал, все разложил по полочкам, объяснил почему такие слова и почему такие звуки....- и убил стихотворение для меня. я просто больше не могу его читать, не могу его почувствовать.. Во мне уже живет тот "Анализ" накрепко приклеенным к стихотворению.
no subject
Date: 2006-10-27 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-27 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-31 12:01 pm (UTC)