Записки психиатра
Apr. 21st, 2012 08:03 am*
Почему я говорю о Брейвике, как о параноике? Это очень важный и одновременно сложнейший вопрос. Ответить на него в
рамках поста в ЖЖ возможным не представляется. Написать большую статью? Пока не планирую. Все же - вот опорные пункты.
1. Я вообще не верю, что человек, совершающий холодные массовые убийства может быть психически здоровым. Я имею в виду тех, кто действует не по приказу, а по собственной инициативе. Это относится и к так называемым "серийным" убийцам, которых в народе продолжают называть маньяками. А в психиатрии мания это не только патологически повышенное настроение, но и, преимущественно, - одержимость какой либо одной, непреодолимой страстью, во имя которой человек готов на все.
2. Брейвик - одиночка. Он вел совершенно изолированную жизнь, однако же, насыщенную фантазиями, имеющими глобальный характер. Этот разрыв между социальной изолированностью и фантастическим миром превосходит
пределы нормы. Мы называем такой феномен аутизмом. Кстати, а ведь многие видели его "костюмированные балы для одиночки". Ведь производит впечатление!.
3. Мы отмечаем у Брейвика явный дефицит эмоционального реагирования Эмоциональная холодность и даже "тупость" (это малоудачный, но наш официальный психиатрический термин) здесь налицо.
4. Что касается писаний Брейвика, то поражает их объем. В них я вижу определенный тип патологии мышления, в частности т.н. патологическую обстоятельность, сочетающуюся с явной "одержимостью" основной идеей. Один из моих френдов очень удачно сказал, что Брейвик рассуждает разумно, но делает безумные выводы. Эта способность делать безумные выводы из разумных рассуждений весьма характерна. Мы говорим о болезненно измененном, паралогическом мышлении.
5. О идеях Брейвика. Нет сомнения в их ложности. Они основываются на частном, в ущерб анализу общего. Эти идеи не коррегируются ни разубеждением, ни практикой. А уж практика какая! Десятки трупов - и никакого желаемого результата! Вывод один - трупов должно быть больше. Далее - эти идеи ставят нашего антигероя в исключительное положение он становится центром глобальных событий, от него зависит судьба ни более, ни менее как всей европейской культуры! Не от падения рождаемости в Европе, не от экономической диспропорции между развитием отдельных стран, не геополитческие интересы... Он, Брейвик, решает судьбы мира.
Есть еще некоторые тонкие нарушения, которые заметны, если просто наблюдать за ним - мимика, пластика....
*
Но вот вопрос. Болен - еще не значит невменяем. Достигает ли болезнь той степени, когда обвиняемый не может отдавать себе отчет в своих действиях и руководить ими? Конечно, Брейвиком руководили патологические мотивы. Но с другой стороны - понимал ли он, что его действия незаконны? Понимал. Понимал ли он, что свои планы нужно держать в тайне? Разумеется. А похвальба в сети мало кого настораживает (а зря). Планировал ли он свои действия и контролировал ли их в период совершения преступления? Нет в том сомнения. План реализации преступного замысла требовал длительной подготовки, он был коварным. хитроумным. Отвлечь внимание полиции "ложным" ударом, и нанести основной там, где его никто не ожидал... Это напоминает мне военную тактику, когда наступление начинают на одном участке фронта, ни на что там не рассчитывая, а когда силы противника подтягиваются к этому участку, наносится основной удар.
Вот почему вопрос о вменяемости Брейвика не так уж прост... Вы скажете - а как же злодеи двадцатого века, Ленин, Сталин, Гитлер, Пол Пот? Неужели и они параноики? В некотором смысле да. В конце концов диагноз паранойи Сталину поставил никто иной как В.М. Бехтерев. За что и поплатился жизнью...
Почему я говорю о Брейвике, как о параноике? Это очень важный и одновременно сложнейший вопрос. Ответить на него в
рамках поста в ЖЖ возможным не представляется. Написать большую статью? Пока не планирую. Все же - вот опорные пункты.
1. Я вообще не верю, что человек, совершающий холодные массовые убийства может быть психически здоровым. Я имею в виду тех, кто действует не по приказу, а по собственной инициативе. Это относится и к так называемым "серийным" убийцам, которых в народе продолжают называть маньяками. А в психиатрии мания это не только патологически повышенное настроение, но и, преимущественно, - одержимость какой либо одной, непреодолимой страстью, во имя которой человек готов на все.
2. Брейвик - одиночка. Он вел совершенно изолированную жизнь, однако же, насыщенную фантазиями, имеющими глобальный характер. Этот разрыв между социальной изолированностью и фантастическим миром превосходит
пределы нормы. Мы называем такой феномен аутизмом. Кстати, а ведь многие видели его "костюмированные балы для одиночки". Ведь производит впечатление!.
3. Мы отмечаем у Брейвика явный дефицит эмоционального реагирования Эмоциональная холодность и даже "тупость" (это малоудачный, но наш официальный психиатрический термин) здесь налицо.
4. Что касается писаний Брейвика, то поражает их объем. В них я вижу определенный тип патологии мышления, в частности т.н. патологическую обстоятельность, сочетающуюся с явной "одержимостью" основной идеей. Один из моих френдов очень удачно сказал, что Брейвик рассуждает разумно, но делает безумные выводы. Эта способность делать безумные выводы из разумных рассуждений весьма характерна. Мы говорим о болезненно измененном, паралогическом мышлении.
5. О идеях Брейвика. Нет сомнения в их ложности. Они основываются на частном, в ущерб анализу общего. Эти идеи не коррегируются ни разубеждением, ни практикой. А уж практика какая! Десятки трупов - и никакого желаемого результата! Вывод один - трупов должно быть больше. Далее - эти идеи ставят нашего антигероя в исключительное положение он становится центром глобальных событий, от него зависит судьба ни более, ни менее как всей европейской культуры! Не от падения рождаемости в Европе, не от экономической диспропорции между развитием отдельных стран, не геополитческие интересы... Он, Брейвик, решает судьбы мира.
Есть еще некоторые тонкие нарушения, которые заметны, если просто наблюдать за ним - мимика, пластика....
*
Но вот вопрос. Болен - еще не значит невменяем. Достигает ли болезнь той степени, когда обвиняемый не может отдавать себе отчет в своих действиях и руководить ими? Конечно, Брейвиком руководили патологические мотивы. Но с другой стороны - понимал ли он, что его действия незаконны? Понимал. Понимал ли он, что свои планы нужно держать в тайне? Разумеется. А похвальба в сети мало кого настораживает (а зря). Планировал ли он свои действия и контролировал ли их в период совершения преступления? Нет в том сомнения. План реализации преступного замысла требовал длительной подготовки, он был коварным. хитроумным. Отвлечь внимание полиции "ложным" ударом, и нанести основной там, где его никто не ожидал... Это напоминает мне военную тактику, когда наступление начинают на одном участке фронта, ни на что там не рассчитывая, а когда силы противника подтягиваются к этому участку, наносится основной удар.
Вот почему вопрос о вменяемости Брейвика не так уж прост... Вы скажете - а как же злодеи двадцатого века, Ленин, Сталин, Гитлер, Пол Пот? Неужели и они параноики? В некотором смысле да. В конце концов диагноз паранойи Сталину поставил никто иной как В.М. Бехтерев. За что и поплатился жизнью...

no subject
Date: 2012-04-21 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 05:25 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 05:46 am (UTC)Вы читали "манифест" ?
Я понимаю там 1500 страниц , но хотя бы по диагонали?
no subject
Date: 2012-04-21 05:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 05:54 am (UTC)единомышленников он искал с 2002 года,однако как утверждают
официальные источники "группа тамплиеры" не существует.
т.е. вся борьба происходила внутри Брейвика.
no subject
Date: 2012-04-21 05:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 05:56 am (UTC)Борис, неужели дефицит эмоцианального реагирования, некоторая "тупость", хладнокровие, безразличие - это психический термин, характерезующий невминяемость? В нашей с вами столичной писательской среде этими качествами обладают многие высокие деятели-функционеры писательских союзов. На моём примере с десяток таких чёрствых граждан.
no subject
Date: 2012-04-21 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 06:10 am (UTC)Может, в процессе учебы случился переворот? будучи послушным мальчиком, он понял, что его обманывают и случился бунт?
а привычка всё подробно конспектировать - осталась?
no subject
Date: 2012-04-21 06:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 06:12 am (UTC)> ... может быть психически здоровым
За исключением чрезвычайно редких случаев, когда расстройства психики можно сопоставить с соматическим расстройством, психическое заболевание невозможно объективно определить.
> одержимость какой либо одной, непреодолимой страстью
Такая, например, как влюбленность, желание опубликовать свою книгу, желание иметь сумочку Фенди-Гуччи?
> Этот разрыв между социальной изолированностью и фантастическим миром превосходит пределы нормы.
У вас не получится дать такое объективное определение нормы, вне которой нельзя было бы найти творческую личность - время от времени, а то и постоянно.
> О идеях Брейвика. Нет сомнения в их ложности.
Ложность идей не свидетельство патологии.
no subject
Date: 2012-04-21 07:02 am (UTC)Желание опубликовать книгу, если во имя его совершаются убийства, тоже грубая патология. О сумочке Гуччи вообще молчу...
Проблема гениальности и помешательства - не сегодняшнего дня. Но Брейвик - не гений, а маньяк.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:сюсеньки.
From:Re: сюсеньки.
From:Re: сюсеньки.
From:Re: сюсеньки.
From:вспомним Фуко!
From:Re: вспомним Фуко!
From:Re: вспомним Фуко!
From:Re: вспомним Фуко!
From:Re: вспомним Фуко!
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 07:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 06:24 am (UTC)Сегодня же покажу мужу и друзьям, которые не соглашались со мной, что Брейвик явно болен.
Я вообще не верю, что человек, совершающий холодные массовые убийства может быть психически здоровым.
Вот именно эти слова и вызывали больше всего протестов. Ха! А я в этом ни капли не сомневаюсь.
Спасибо еще раз.
no subject
Date: 2012-04-21 06:40 am (UTC)Причем чем менее популярным языком будет написано тем лучше
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 07:11 am (UTC)- Ленин, Сталин...но тогда и Тамерлан, Кортес, имя им легион. Все параноики?
- Халтурин, Перовская...список длинный. Шли на массовые убийства ради того, чтобы замочить одного человека - больные?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 08:06 am (UTC)а кто не параноик?
no subject
Date: 2012-04-21 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 08:17 am (UTC)(no subject)
From:Света
Date: 2012-04-21 11:11 am (UTC)Re: Света
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:фантастическая тетка!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А почему бы
Date: 2012-04-21 10:01 am (UTC)От за шо я люблю психоложество, так за стремительную постановку "диагноза" не отходя от кассы...
Re: А почему бы
Date: 2012-04-21 01:47 pm (UTC)Re: А почему бы
From:no subject
Date: 2012-04-21 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 01:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:о как многотерпим
From:Re: о как многотерпим
From:Re: о как многотерпим
From:Re: о как многотерпим
From:Re: о как многотерпим
From:Re: о как многотерпим
From:Re: о как многотерпим
From:no subject
Date: 2012-04-21 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 01:50 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 01:06 pm (UTC)When he puts on his uniform he is no longer the lone slightly unsuccessful young man from the west end of Oslo, who never completed an education, never did really well in his working life. He becomes a knight, a defender of the civilization of Europe against the invading Muslims with his home-made uniform with all the insignias and medals that he has bought on e-bay and with membership in the big and powerful, secret society, the Knights Templar.
no subject
Date: 2012-04-21 01:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 01:22 pm (UTC)Скажем, что историю надо учить не по завываниям из дуроскопа.
Трое из четверых перечисленных злодеями являются ничуть не в большей степени, чем демократ Барак Обама.
no subject
Date: 2012-04-21 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 01:33 pm (UTC)В конце-концов, это не так.
Типичнейшая утка, которая была опровергнута специалистами даже во времена перестроечного угара, когда на веру принимались любые, даже самые дичайшие бредни.
Принятие подобных мифов на веру служит лакмусовой бумажкой для выявления людей некомпетентных.
no subject
Date: 2012-04-21 01:36 pm (UTC)Впрочем, Вы явно -з сталинист, и на этом мы попрощаемся.
no subject
Date: 2012-04-21 02:07 pm (UTC)Если признают здоровым, то 21 год тюрьмы - максимум за убийство по норвежским законам. Если признают больным, то может всю оставшуюся жизнь провести в больнице. То есть с точки зрения простого обывателя нам "выгоднее", чтобы его признали больным. Сам Брейвик настаивает, что здоров. Выйдет из тюрьмы через 20 лет...
no subject
Date: 2012-04-21 02:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 05:29 pm (UTC)А у меня в память врезались кадры из фильма Рустема Адагамова об этом. Он брал интервью у тех, кто был на острове, когда все случилось, и там был мальчишка, араб по-моему, мимо которого Брейвик прошел, посмотрел на него, а стрелять почему-то не стал. Так вот этот мальчик говорит, что не понимает, почему Брейвик не выстрелил - была возможность убить, а он не убил. И знаете, мне показалось - а ведь он действительно не понимает этого, то есть он наверное примерил ситуацию к себе, как бы он поступил, а может и поступит еще. У него ведь все впереди.
Я понимаю, что это лишь мои домыслы, может быть Вы здесь тоже усмотрите признаки паранойи. А я вижу в европейской "толерантности" не более чем стокгольмский синдром, как это ни печально.
no subject
Date: 2012-04-21 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 05:55 pm (UTC)3. Дефицит эмоционального реагирования - сознательный выбор Брейвика. Тщательно выстроенная психологическая защита. Достигнуто это ежедневными медитациями, которые он продолжает практиковать.
4. Более 60% объёма его 1500-старничного манифеста - прямой копипаст, Брейвик этого не скрывает.
5. Ложность или истинность идей зависят от взгляда смотрящего.
no subject
Date: 2012-04-21 06:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 05:16 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 06:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 07:55 pm (UTC)