Больной вопрос-3

[borkhers]

*
В комментах и дискуссиях прошлых двух дней сказано почти все, что мне хотелось бы сказать по известному вопросу. Но - попробуем резюмировать.

*
Понятие "русско-еврейская" поэзия существует и достаточно разработано в англоязычной литературе. Есть большая антология русско-еврейской поэзии, изданная в США. Она имеет подзаголовок - "Два века двойной идентичности". Почти как Солженицынское "Двести лет вместе". Двойная идентичность тут - вернее. Еврейское и русское в русско-еврейской литературе существует, если применять богословские термины, "нераздельно и неслиянно".
Кроме того, на мой взгляд, это понятие имеет свойства демона - оно появляется, только когда его вызывают.
*
Вызывают с двух сторон, понятно. С еврейской стороны чаще демона вызвают, чтобы показать, каких успехов добились диаспоризированные евреи в России в области стихосложения: знай наших! Так Слуцкий - тоже еврей? Ах, что Вы мне такое говорите! А кто такой Слуцкий?
Но есть и иная тема - о разрушительности русской прививки для еврейской души. О формирующейся враждебности к собственному еврейству. Об отказе от еврейской культуры.
От еврейской религии. О психологическом слиянии с преследователями (идентификация с агрессором). Тут главной фигурой-пугалом является великий поэт Борис Пастернак.

*
В известной степени - да, русскоеврейская поэзия во многом есть поэзия "выкрестов" - Пастернак, Мандельштам, но "выкрестов" в очень широком смысле слова, Багрицкий, торжественно отрекшись от своего еврейства ("Уйти? Уйду! Тем лучше. Наплевать) "выкрестился" в коммунистическую веру. И с ним первое значительное поколение советских русско-еврейских поэтов. Отметим - этому поколению было что отбросить.Кто-то и в хедере учился. Поколение еврейских поэтов, которое пришло в литературу в шестидесятые годы, не имело за душой ничего, кроме советской идеологии, от которой нужно было как-то оттолкнуться, а лучше - оттолкнуть ее. Тут православный храм оказался ближе, чем синагога.
*
С русской стороны, в основном, демона вызывают, чтобы показать, как губительно влияет еврейский элемент на русскую поэзию. На уровне мышления, языка. По-моему, Астафьев в переписке с Эйдельманом написал, что еврейские авторы превратили русский язык в некое эсперанто. Уже писал - мой знакомец выразился энергичнее: в новый идиш. Это, разумеется, приводит меня в ярость. Но не настолько сильную, чтобы помешать мне вспомнить, что идиш -это язык немецкого окружения евреев, сформировавшийся за несколько столетий, точнее - нижненемецкий диалект, порядком подсоленный славянизмами и гебраизмами. Случилось бы подобное с русским языком, если бы не известные события?
Да нет, думаю. Хотя на низовом уровне такой идиш какое-то время существовал. Его часто называют одесским диалектом. Но на уровне литературы "новый идиш" проник скорее в прозу (через Бабеля и его бесконечных имитаторов), чем в поэзию, и то - в весьма преобразованном виде.
Но никогда и никто не записывал русские слова еврейскими буквами: новый идиш не состоялся.
Другое обвинение - выхолащивание эмоционального содержания языка, и даже - разрушение синтаксиса. Ну, эта работа в современной поэзии ведется широко. Но еврейский элемент здесь весьма незначителен.
С русской стороны, конечно, мишень не великий Пастернак, а великий Бродский.

*
Понятно, что мне не нравится термин "русско-еврейская литература", как ни пиши - слитно или через строчку. Ввести этот термин - значит согласиться, что "шелест крови", а не язык определяет принадлежность поэта. Если говорить о Бродском, то у него помню только раннее стихотворение о еврейском кладбище, где затронута еврейская тема. Ну и библейские стихи типа Авраам и Исаак. Но и они - скорее в русле мировой стихотворной библеистики.
У Жаботинского есть прекрасная статья о революции пятого года, когда оратор витийствовал, а из толпы раздавался вопрос - а он, (оратор) часом не из жидков?
И тут же толпа начинала слушать оратора по-другому.
От моего неприятия деления авторов по крови не сдвинется ничего. Будут делить, а когда и меры принимать. Вспомним 52 год. Правда тогда расстреляли тех, кто на идиш писал...

Продолжу позднее.

Comments

[marina-fr.livejournal.com]

Со стороны читателя и русской (еврей у меня муж).
Честно говоря, всегда текст шёл первым, а остальное - дополнительные условия прочтения. Очень люблю "Пришёл сон..." Безумие места заразительно для поэтов, а русское безумие - в особенности.
С другой стороны, как традиционалист по складу я люблю, когда в тексте видно корни человека, а уж сколько этих корней... Чистокровный русский (не татарин, не финн, не итальянец) - лицо почти условное. Именно потому, что нас, русских, ещё много, хвала Аллаху.

[borkhers.livejournal.com]

Мне тоже представляется, что принадлежность поэта к русской литературе определяется триадой: язык, культура, самоидентификация. Кровь и место проживания - несущественные признаки, но за них-то как раз и цепляется определенный круг криткиков и авторов. Чиателям, думаю, до этого дела нет.

[chijulia.livejournal.com]

В свое время, не помню уж, где читала, как А.Вознесенский сказал Вл.Высоцкому:"Мы с тобой единственные РУССКИЕ поэты!", на, что Владимир Семенович ответил: "Ты ошибаешься, я наполовину еврей", представляю разочарование вознесенского. А уж, кто-кто, как не Высоцкий писал по-русски, используя всю мощь русского языка...
Кстати, и упоминание своего еврейства в романах В.Аксенова, является скорее протестом великорусскому шовинизму, нежели манифестом. Я понимаю, когда Тополь написал своего "Любожида", в те удушливые годы брежневского застоя, когда евреев выталкивали, а скорее выдавливали из СССР, при этом запрещая иным уезжать, а если, впоследствии и разрешали, то, то, что творилось на таможнях, как унижали человеческое достоинство уезжавших, об этом нельзя было молчать. А, по-моему, в русской литературе евреи занимают свое место, и совершенно органично вливаются в нее, в литературу, то бишь.

[borkhers.livejournal.com]

думаю, что Куняев огорчился бы больше, чем Вознесенкий :)))

[nnikishina.livejournal.com]

Читала с интересом. Считаю литературу всякого, кто по русски пишет русской. А уж какие обертона он в нее привносит - вопрос другой. Никаких "чисто" русских поэтов не знаю - с гуслями что ли? В повойниках? Но просто отказаться от своих корней и орать на всех перекрестках - русский я! - как-то нечестно по отношению к этим корням. Наверное поэтому так много русских поэтов нервно относятся к теме. А что касается взглядов отсель и оттель - каждый регион страны отличается от другого зачастую удивительно. Костромские края от астраханских, тамбовские от сибирских. Вообще мне лично, вопрос "по крови" кажется глупым. Очень хороший пример был когда-то у кого-то:) если несколько голых и глухонемых европейцев поставить рядом, никто никогда не определит, кто из них кто по национальности.

[borkhers.livejournal.com]

Вот так и представляют - с гуслями, рожками и бубенцами. Чтобы калитка скрипела и верба стояла у речки, а березко - во поле, и чтобы духовности - море разливное. Или иначе - чтобы социальая тема типа вставай проклятьем заклеймленый.
Вы очень разумно и мило все описали. Да и архангельский говор от московского отличается как украинский язык, если не сильнее.

[pitirimsorokin.livejournal.com]

Разделяю это мнение и точку зрения

[mbla.livejournal.com]

Вроде бы согласна практически со всем.

но добавила бы, что жёлто-черные улицы, стиль мышления, способ эмоциональности, - это прививка еврейства, невероятно обогащающая русскую культуру, как и практически всякая прививка, - скажем Искандер, прививший абхазское черноморское начало.

Так что естестевенно Бродский, Мандельштам и пр. - русские поэты, привившие нечто новое.

И Искандер - русский писатель.

В этом как раз сила и синтетичность русской культуры

[borkhers.livejournal.com]

Вы, конечно, правы. Спасибо!

[borkhers.livejournal.com]

Дело в том, что феномен еврейско-русской литературы в России, на мой взгляд, является епархией националов. Со всеми вытекающими последствиями и сильным зарядом ненависти. Притворяться, что здесь вообще не о чем говорить, не хочу. Вот и пытаюсь соорудить что-то вроде эссе - опять-таки это только присказка, сказка впереди. В связи с этим, конечно, аккумулирую сильный заряд ннависти в некоторых комментах и отдельных постах, которые добросовестно читаю - это ведь материал для изучения и какой!
помогает навык аналитика - поставить рядом с собой мысленный контейнер и складывать тута эмоции "клиентов", не помещая их в свое сердце.

Почему меня это волнует? Странный вопрос! еврей, христианин, пишет по русски, кому же еще поднимать эту тему?

Спасибо за теплый отзыв о моем "Семейном архиве"!

[lev-usyskin.livejournal.com]

миттлхохдойч - это вроде как ВЕРХНЕ немецкий, нет?

арусско-еврейская лит-ра - если не путаю, вполне академический термин для особой массы словесности, существовавшей в конце 19 века и писавшейся перешедшими на русский евреями (но не выкрестами) жившими в кругу себе подобных для себе же подобных и о себе подобных - т.с. узконишевая лит-ра. Первые два рассаза Бабеля к ней примыкают, но потом он понял, что эта ниша для него не интересна - и стал Бабелем

[borkhers.livejournal.com]

да, это онцепция Шимона Маркиша, многие ее приделживаются, но в этой дискусёсии имеется в виду нечто иное, как раз то, что собраноь в американской антологии....

[borkhers.livejournal.com]

флатдойч - нижненемецкий, близкий к голландскому.

(c) А. Городницкий

[ligrin.livejournal.com]

Родство по слову

Неторопливо истина простая
В реке времён нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову - создаёт народ.

Не для того ли смертных поражая
Непостижимой мудростью своей,
Бог Моисею передал скрижали,
Людей отъединяя от зверей?

А стае не нужны законы Бога,--
Она живёт заветам вопреки.
Здесь ценятся в сознании убогом
Лишь цепкий нюх да острые клыки.

Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя.

И не отыщешь выхода иного,
Как самому себе ни прекословь,--
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови - порождает кровь.

1999 (c) А.M. Городницкий

Re: (c) А. Городницкий

[borkhers.livejournal.com]

замечательное стихотворение! Знаю его довольно давно, и оно прекрасно резюмирует проблему.

[tolypapa.livejournal.com]

Меня тоже резанули эти строки.
*Но если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя.*
Это было уже в нашей истории, только тогда выбирали не слово, а веру.
Что же касается проблемы "русско-еврейской поэзии", то мне она все же кажется надуманной. Ситуация культвурного пограничья всегда была очень плодотворна для художника. Собственно это в чем-то похоже на то, что делает тот же самый Емелин, замешивающий язык и способ мышления советского сявки с языком и способом мышления поэта ХХ1 века.
Мне. конечно же не по душе аргументы людей мыслящих в категориях "или-или" (точнее, если русско-еврейская, то уже не русская). Да, конечно, в каждом еврее не может не жить опыт гонений, но это ведь то что делает его, как поэта, богаче, и саму рус скую поэзию тоже делает богаче.

[borkhers.livejournal.com]

С этим никто не спорит. Но очень многие предпочитают жить беднее. зато все исконное. Я ведь, собственно, об этом.

[fulgur-conditum.livejournal.com]

Вы знаете, мне эти темы навязчиво напоминают рассуждения о том, еврей ли Иисус Христос.
С формально-обывательской точки зрения можно считать Его евреем, хотя есть и разные другие мнения, но по сути остаётся Он не гражданином римской провинции Иудеи, но Сыном Человеческим и Спасителем.
Мелко это всё, а потому даже как-то и неинтересно...

[tolypapa.livejournal.com]

Вы извините, но мне кажется, что не совсем коректно так высокомерно говорить о вещах, которые другим кажутся важными.
Да, и, вроде бы, быть ГРАЖДАНИНОМ провинции Х. тогда нельзя было, можно было быть только гражданином Рима.
И христианство, если я не ошибваюсь, все же зародилось внутри иудаизма и книги Ветхового Завета являются общими для обеих религий.

[borkhers.livejournal.com]

Это как кому. По плоти Спаситель несомненно был евреем. Он исполнял иудейские обычаи и обряды. Тайная вечеря была традиционным пасхальным седером. У нас, правда поговаривают, что был он украинцем. А Гитлер несколько раз говорил, что Иисус был арийцем. Многие рисуют Спасителя с националльными чертами того народа, к которому принадлежит художнник...

Тему же, о которой речь, я никогда бы не поднял, если бы не была так горяча. И не столько скучна, сколько опасна.

[holera69.livejournal.com]

Спасибо огромное за проделанную работу - по сути, в такой неакадемической форме Вы подняли и во многом решили (по крайне мере, пролили много света) вопрос десятков потеницальных научных трудов, причем не только лингвистической, но и многих других сфер.
Я лично очень благодарен любому хорошо пишущему на русском языке автору, независими от его крови, за вклад в этот самый язык.
Но есть одна деталь, о которой вроде не было упомянуто. Мой хороший знакомый, уехав в конце 90-х в столицу и "став там" достаточно признанным поэтом, как бы жаловался, что ли, на то, что в Москве "современную русскую литературу, особенно поэзию, спонсируют и продвигают исключительно евреи, так как собственно русским не до этого". Ну и вроде как зачастую при "продвижении" какого-либа автора возникают "естественные предпочтения".
Мне кажется, что "талантливый нееврей" в поэзии так или иначе займет подобающее место, но, судя по представленным в современных изданиях именам, в процентном соотношении русских "по крови" поэтов как-то меньше. Хотя, может их и действительно реально меньше. Но по итогу, когда читаешь в сети и "около" нашу современную поэзию, действительно отмечаешь некоторое засилье "прививки еврейского мироощущения" в ущерб остальным мироощущениям. Эту мысль я попытался поместить в свой последний пост, но кажется неудачно. В общем, на этот счет у меня в голове тоже пока не все ясно.

[borkhers.livejournal.com]

Об этом много пишет Емелин. Когда-то писал Топоров. Не знаю, думаю тут анитсемитская идеология в чистом виде, еврейское засилье. В конечном счете кампания против космополитизма началась с раскрытия псевдонимов театральных критиков.
Я-то помню совсем иные времена - когда о поступлении еврея, скажем,в литинститут и речи не было! И печатать даже вполне лояльные тексты было невозможно. И проценнтную норму при приеме в институт. Собственно, я уехал в другой город, чтобы поступить в медин - Одесский медин в то время для евреев был абсолютно закрыт...
В Москве, как я понимаю, и поныне есть толстые журналы и литературные издания, где евреи не приветствуются - наш современник, например, не говорю о "Литроссии"

Думаю, в НЛО, где меня печатают. никакихз предпочтений национального плана нет. а вот эстетческие предпочтения имеет каждое издательство.

иное дело, что людей еврейской национальности действительно немало в своременной русской поэзии. Об этом еще буду писать, если хватит сил.

Не только в Библии...

[valentin-irkhin.livejournal.com]

Родству, порожденному кровью,
мы предпочитаем порою
Родство, порожденное словом, –
прочнее бывает второе!
(Панчатантра 4)

Re: Не только в Библии...

[borkhers.livejournal.com]

Ну прямо Городницкий (см. выше!)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

[xeus-top-98.livejournal.com]

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Пройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге. (http://xeus.ru/vip/post_price.php)

[seed-arrow.livejournal.com]

Мандельштам и Бродский - мои любимые русские поэты. И они сделали для русского языка гораздо больше, чем тысячи бездарных националистов, которые прикрывают свою бездарность вопросами о "чистоте крови".