Простые вещи - интермедия.
Jul. 15th, 2007 05:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borkhersВот, читаю комменты, получается кругом я не прав, культура на высоком уровне, народ все читает, пусть цветут сто цветов, как говаривал председатель Мао.
Помолчу немного, подумаю. Оно и полезно.
Помолчу немного, подумаю. Оно и полезно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-07-15 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 04:01 pm (UTC)(Им правда глаза ест)))
no subject
Date: 2007-07-15 07:04 pm (UTC)Верни стих, который удалил!
Я тебе не успел коммент написать (и никто не успел).
К тому же, у меня в архиве его нет (не было. Вот упереть успел, но пока искал, есть ли — память-то у меня девичья, как ты знаешь — ты его успел того...).
Стихи — народу (фиг с ним, пусть и не всему).
no subject
Date: 2007-07-15 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 04:23 pm (UTC)За что Вам, достопочтенный, душевное спасибо.
no subject
Date: 2007-07-16 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 05:19 pm (UTC)Последнее поясняю: сегодня, освобождая место при ремонте квартиры, я выношу к мусоропроводу Плещеева, Вяземского и Каролину Павлову, все трое действительно ВЕЛИКИЕ ПОЭТЫ, которым многие наши современники в подмётки не годятся. Но читать их мне неинтересно. Я не пишу в ЖЖ, навязывая своё мнение, просто сижу в уголке и читаю своё любимое. За что же меня пинать?
no subject
Date: 2007-07-15 07:09 pm (UTC)Прочее — от лукавого.
Это потом можно оправдывать чем угодно своё «нравится — не нравится».
А некоторые вообще не читают, а читали только потому, что нечем было заняться, модно было читать ту или иную литературу, вопросы престижа всякоразные, а как только появилась свобода выбора между литературой и чем-то более соответствующим, так они и сделали выбор, и литература тут ни при чём:)
Не понял о моде.
Date: 2007-07-16 04:31 am (UTC)Не покупайтесь, пожалуйста, на городские легенды.
Так вы ещё скажете, что было модно и престижно возить колбасу электричками из Москвы к нам в провинцию.
Просто раньше не было туалетной бумаги, а газеты заставляли выписывать. В туалетах висели газеты и вырванные страницы из не жёстких неподарочных изданий. Это называлась: наша страна - самая читающая в мире.
Опять же - не было ни телевизоров, ни ДВД. Зато был смешной лозунг "Экономика должна быть экономной, поэтому книга - лучший подарок".
На моду у нас ведётся не более 14-16%. Все знают, что модно и хорошо быть здоровым, спортивным и не курить. Зарядку делают в моём окружении менее 14%. 14-16? - это нормальная доля выпадающих за полторы сигмы от средней в любой биологической популяции.
Я живу в сельской местности и не бываю на тусовках, где жены олигархов, политики и богема. Вам виднее: там, что, вправду рассказывают, что зачитываются Муроками, перечитали всё собрание сочинений Карбюзье, а по утрам едят спаржу, и это добавляет престиж - ?
Re: Не понял о моде.
Date: 2007-07-16 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 05:14 am (UTC)А вот какими-нито метафизическими... Пойду я отсюда, пожалуй, я сюда нечаянно зашёл.
Потому как я из другого санатория. Чтение буковок я называю чтением. Писание буковок - писанием буковок. Если читаю текст в книжке - читаю книжку. Если читаю текст в ЖЖ - читаю ЖЖ. Что такое "литература" - не знаю. Считать, что если писал классик (определённый большинством голосов) или если мне нравится, то это - литература и культура, а если мне не нравится - фуфло, - не берусь.
Но то же самое у меня и с едой. Если нравятся отбивная и митятяй, - то нравятся. А если устрица или суши не понравились, - то не понравились. Поэтому извините, пожалуйста, за мой появление на вашей профессиональной странице, я пошёл :(
no subject
Date: 2007-07-16 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 08:15 am (UTC)Ну, а я говорить ни о чём не мастак. Я могу говорить токмо о себе, поэтому не использую слов "все мы", "народ" и "публика", и ещё могу о какой прочитанной мной книжке, поэтому не использую слов "литература".
Ежели вот мне кто в упор скажет: вот ты, Фрюша, как есть составная и неразделимая часть народу и иногда-читатель, скажи: какой последний стих ты прочёл, можешь ли по совести рекомендовать его для чтения и зазубривания в школе и пропечатывать его автора в учебнике как поэта, литератора и культуриста с родничком сознания? Вот тогда я, может, и смогу чё-нить обсуждать.
А так - концептуальные тенденции чтения образованной публики для выявления истинного положения вещей - э-э, не-е, мой спешный уход - эт' не обида, это просто грусть о том, чё мне не дано :(
no subject
Date: 2007-07-16 09:47 am (UTC)Журнал Борхерса - совершенно другое дело. Борис Григорьевич - человек сколь ответственный, столь и ранимый. Я просто из содержания его журнала совсем не понял, кто, когда и каким образом Вас пинал. Наверно, Борхерс тоже кое-что сподтирает иногда.)))
"получается, кругом я не прав..."
Date: 2007-07-15 06:21 pm (UTC)Re: "получается, кругом я не прав..."
Date: 2007-07-16 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 07:30 pm (UTC)Я уж по главному - по оригиналу (чего чрезмерно коммами увлекаться, чай, не первый блин). Просто есть несколько вещей, которые довольно приличное время беспокоят меня. Они не очень связаны с народом - любым. Но более - с поэзией. Вот тут не добавишь - любой.
"способность читателя вопринимать художественнный текст стремительно снижалась". Тут настоящее время актуальнее. То есть захватить бы и его.
И потом - кто кого кинул - еще большой и больной вопрос. А может, и не очень.
Неохота выступать в роли попугая и навлекать на себя гнев, но есть подозрения, что даже концептуалисты пошевелились не в ту сторону - дай Бог здоровья всем, однако мы о другом ведь.
Более того, я не вижу того острого, навостренного, чуткого и честного внимательного читательского глаза не только у читателей, но и у поэтов. Не только у поэтов, но и у читателей. То есть, боюсь, и формула-то не подходит. Не читают поэты, большей частью не читают. Кроме своих стереотипов, своих иерархий. У всех свой круг, и не более того. Если все-таки что-то читается.
Пусть на меня сейчас набросятся все, но последним самым рыцарским и честным и четким читателем - идеальным, короче, - был Бродский. Он читал даже плохие стихи.
Он читал все, даже если отвергал книги некоторые сразу. Но знал, почему. В это верю безоговорочно, и на то у меня есть основания.
И он четко умел различать и провидеть. Короче, зерна от плевел. Что происходить сейчас? Орбита, колесо сансара - что угодно. Долгий разговор, но мало кто соучаствует в творчестве. Да и Уитмен нонче не очень смотрится.
Обнимаю.
То есть процесс идет давно. Но в нем попадаются единицы, потому что, как всегда, нельзя обобщать.
А в исключения я всегда верила больше, чем в правила. Главное, их найти.
no subject
Date: 2007-07-16 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 12:40 pm (UTC)Слишком насущный, и много чего есть сказать, бо много пережито в смысле определенной интонации существования, которую, например, мне задали лет двадцать назад.
Это НЕЕСТЕСТВЕННО!
Поэты обкрадывают самих себя, не читая и не желая читать, а если читают - не желая понимать!
Их чистый родник все больше и больше мутнеет от читания самих себя, если преувеличить. И слабого проглядывания остального. Лишь бы мнение устоялось. Так какие они поэты тогда??? Ничего не может быть устойчивым!
Быть соперником - замечательно, именно дух соревнования = красная тряпочка подстегнуть может. Но соперника надо знать в лицо.
Да и быть уверенным, соперник ли? И кто кому?
Если муха равняется на слона, а слон притворяется стройной антилопой...
Что там было в желтой жаркой Африке?
Все обломалось в доме Смешанских. И смешение уровней - писательства, "читательства" и т.д. меня сильно смущает.
no subject
Date: 2007-07-16 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 12:43 pm (UTC)1) устарешее и нестареющее стихотворение Слуцкого:
Покуда над стихами плачут,
Пока в газетах их порочат,
Пока их в дальний ящик прячут,
Покуда в лагеря их прочат, —
До той поры не оскудело,
Не отзвенело наше дело.
Оно, как Польша, не сгинело,
Хоть выдержало три раздела.
Для тех, кто до сравнений лаком,
Я точности не знаю большей,
Чем русский стих сравнить с поляком,
Поэзию родную — с Польшей.
Еще вчера она бежала,
Заламывая руки в страхе,
Еще вчера она лежала
Почти что на десятой плахе.
И вот она романы крутит
И наглым хохотом хохочет.
А то, что было,
То, что будет, —
Про это знать она не хочет.
и 2) - ссылку на антологию Тимофеевского, творимую усилиями читателей стихов. Мне эта затея и плоды ее ужасно понравились: http://aptimofeevsky.livejournal.com/630.html#cutid1
no subject
Date: 2007-07-16 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 12:53 pm (UTC)а ведь сказано:"веленью Б о ж и ю о, Муза, будь послушна" - то есть, поэт - Пророк! и еще сказано:"нет пророка в своем отечестве" - то есть, другими словами, НЕТ ПРОРОКУ (это говорит народ, составляющий отечество, и побивает пророка камнями)! Поэта, мужественно противостоящего толпе, можно уподобить Иеремии...
no subject
Date: 2007-07-16 12:58 pm (UTC)Вариант - забыть о высказывании и играть словами.
no subject
Date: 2007-07-16 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-16 07:39 pm (UTC)И спасибо Вам!