внимательно прочитал

[borkhers]

дискуссию о русской и украинской литературе в девятом номере журнала "ЗНАМЯ".
Впечатления таковы. Российские авторы высказываются о современной украинской литературе значительно доброжелательнее (украинское исскуство и литература переживают бурный расцвет, и то и другое в большой моде), чем украинские поэты и прозаики о современной русской литературе, тут общая тональность такова - интересны те, кого перевожу, русская литература отходит на второй и даже третий план, взаимосвязи литератур в прошлом скорее навязывались по партийным спискам, чем существовали в реальности.

Совсем печальна ситуация с пишущими на русском языке на территории Украины. Украинские участники дискуссии о таких авторах просто не упоминают. Русская секция в отношении своих коллег также крайне немногословна. Один автор считает, что русские писатели и поэты Украины образуют особую ветвь украинской литературы, отдаляясь от русской, второй - вообще считает литературу на русском языке на территории Украины географической ветвью литературы российской.

Обсуждали с другом из США некоторые подробности киевских фестивалей - и стало совсем грустно.

Comments

[borkhers.livejournal.com]

Если это так, то тогда русская литература на территории Украины проходит по московскому ведомству. Киев может собирать плоды с ветки, свесившейся над его огородом, но поливать и окучивать дерево, растущее в соседском садике за высоким забором не обязан конечно, это пусть делсает "рука Москвы", о том собственно и просит Евса :). Это скорее из жанра политкорректности, что ли.
А фактически - происходит то, что бывает когда море и уходит, а остается лиман, отделенный от него пусть узкой береговой полоской, но отделенный все же. Вода в нем не "портится", хоть и застаивается,конечно, и грязи не всегда лечебной хватает. Общий уровень русской литературы на территории Украины, вероятно, будет снижаться. В Грузии это произошло уже и носит просто катастрофический характер.

[masaccio.livejournal.com]

Я не знаю за прозу, но русскоязычного поэта уровня Фишбейна нет ни в России, ни в Украине.

[aarkhangel.livejournal.com]

да что тут предлагать... точно была бы сильнее, достаточно вспомнить такое явление как "расстрелянное возрождение", деятелей культуры (фу, какой канцеляризм), которых уничтожили в конце 30х.

[a-gru.livejournal.com]

По-моему, такие гипотетичекие сравнения, не вполне этичны. Это мягко говоря. Я вполне допускаю, что останься жив Пидмогыльный, Камю был бы его учеником. Но мало ли поэтов было расстреляно и уничтожено (без убийства, как уничтожили Заболоцкого) в России.

[aarkhangel.livejournal.com]

ну да, неэтично сравнивать, у кого больше болит
просто уничножение поэтов, писателей, художников в России и Украине в славные советские годы носило немного разный характер
к списку обвинений, пусть и не всегда явно, добавлялся отягчающий "пятый пункт".

Кстати, еще есть рядом белорусская культура. Недавно купила книжку "Зв’язкорозрив", сборник современных украинских и белорусских поетов билингва. Очень интересное чтение. Что бы там ни говорили, мол в Белоруссии на мове только в селах говорят (знакомый штамп), стихи, например, Адама Глёбуса убеждают, что совсем развивается интереснейшая культура. Как жаль, что мы ограничены знанием языков.

Я б украинский б выучил только за то... что нем пишет Андрухович. А белорусский...

[masaccio.livejournal.com]

Это нормальное состояние. Пример Польши- после смерти Херберта остаются Загаевские. До следующего титана.

[borkhers.livejournal.com]

Мне о прозе судить труднее...

[ex-agata-1.livejournal.com]

Общий уровень русской литературы на территории Украины, вероятно, будет снижаться.
--------------------------------

А уровень русской литературы на территори России какой? Может просто сосуды сообщающиеся:) Помните из физики закон?

[borkhers.livejournal.com]

Не такие уж это и сообщающиеся сосуды. Недавно перечислял молодому украинскому поэту наиболее значительные имена российских поэтов, в том числе и литмолодежь. Он не знал ни одного. Думаю, еще хуже в Москве со знанием украинской поэзии на украинском и на русском языках.

[strongowski.livejournal.com]

Ну ви за всіх то не кажіть, а?

[borkhers.livejournal.com]

это не о Вас. В моем примере парадоксально то, что мой собеседник пишет на русском языке.

[ex-agata-1.livejournal.com]

Это вы обо мне как собеседнике пишущем на русском?:)

[borkhers.livejournal.com]

Нет, конечно. речь идет о молодом поэте из Одессы, в реплика адресована Стронговскому, который просил меня не говорить огульно обо всех. Я и не говорил обо всех, впрочем. Слово "потешается" м.б. и не слишком удачно, но ирония в высказвании тут явно чувствуется. Тут вероятно какая-то путанница в адерсации комментов :)

[borkhers.livejournal.com]

А вот о Вас. Мне помнится, что в каком-то диалоге Вы написали что приглашать русскоязычных поэтов, живущих на Украине, на собственнно украинские фестивали "не принято", в отличие от русских поэтов из России... А это ведь та же истрия о сегрегации. Или я с кем-то Вас спутал? Простите, коли так, но фраза врезалась в меня круто.

[strongowski.livejournal.com]

Ну, власне, саме так: на Форумі, крім суто російської делегації (Сорокін, Толстая, тощо) і Куркова (для нього виняток роблять) скільки-небудь відомих російськомовних українських літераторів не було. Ні, Брешу, ще Сашу Кабанова бачив. І Алімича, але той критик. Усьо.

[gardenerm.livejournal.com]

Илья, а что там с Баррикадой?
Только для белых?

[strongowski.livejournal.com]

ну то вже постфактум, але я до Барикади стосунку не маю, а Доній, наче, у симпатіях помічений не був.

[arkshtypel.livejournal.com]

Я не уверен, что литература нуждается в поливке и окучивании, в киевском или московском патронаже.
Для русского писателя, живущего хоть в Виннице, хоть в Ашкелоне, хоть в Урюпинске, признание в любом случае исходит из Москвы. Пока украинского - или красноярского - русского писателя не издали в Москве, пока о нем не пишет московская критика, он остается практически безвестным - так было при советах, так это остается и теперь.
Эта ситуация централизованной "имперской" структуры слегка сдвинулась с появлением горизонтальных - сетевых - связей, но пока только слегка.
"Общий уровень" русской литературы на территории Украины никогда не был высоким, как бы ни блистали на русском литературном небе отдельные выходцы или даже целые плеяды выходцев с Украины. Будет ли этот невысокий уровень в перспективе все более отстойным? Не знаю; скорее всего да, и никакая "рука Москвы" делу не поможет. Но нарисованный тобой образ застойного лимана не учитывает появление интернета с жж и растущими литературными сайтами.

[borkhers.livejournal.com]

Да, ЖЖ тут играет значительную роль, особенно для нас грешных. Но интернет всеяден и в этом его негативная роль - не отстаиваются даже заведомо отстойные стихи, да и проза. Мысль о лимане пришла ммне в голову в Тбилиси после встречи с русскоязычными поэтами грузинской столицы.

Ну, а в отношении хронической недостаточности русской литературы на (позднее - в) Украине, то это просто провинциальный комплекс...

остается практически безвестным

[a-gru.livejournal.com]

Был такой совершенно безвестный, не издававшийся в Москве автор, Владимир Набоков. Ничего, вроде обошлось. Это я просто для примера.

Re: остается практически безвестным

[arkshtypel.livejournal.com]

Литература эмиграции это все-таки особая статья; это была не провинция Москвы, а такая своего рода "Москва в изгнании"

Re: остается практически безвестным

[a-gru.livejournal.com]

Ну так Москва в литературном отношении и сейчас ведёт себя так, что русские литераторы Украины чувствуют себя в изгнании (из Москвы). В конце концов, перестают туда стремиться (раз всё равно изгоняют), как-то реализуются по месту жительства, так сказать, издаются в Фолио, а не в АСТе.

Re: остается практически безвестным

[arkshtypel.livejournal.com]

А что, Москва как-то особенно себя ведет по отношению к русским писателям Украины? Мне кажется здесь никакой дискриминации нет и "пробиваться" одинаково трудно хоть украинцам, хоть волжанам. У украинцев есть "Фолио"(и не только), а в российских провинциальных издательствах, почти всех, заправляют старосоветские писательские союзы