verses

[borkhers]

Не убивай

***

Не убивай - ни себя, ни других, ни себя в других, ни других в себе,
не сиди в темном лесу в разбойной избе,
финский нож не точи, сычом в ночи не кричи,
не убивай. и сына убивать не учи.

Натешившись, не проваливайся под утро в глубокий сон,
по спутниковому ТВ врубив программу "Шансон",
чтоб не пели кретины жаргон воровской в ухо твоё,
чтобы бес ночной не спрашивал про житьё-бытье.

Ох, возьмут тебя. душегубца, поведут, накинут петлю, увидишь как
погубленные тобой овечек пасут в облаках,
все в белых дивных хитонах, как на подбор,
волосы длинные светлые, расчесанные на пробор.

И ты взмолишься - милые не губите меня,
не платите той же монетой, что катится в пропасть, звеня,
золотой червонец, на нем царь-мученик Николай,
чтоб не видеть мне часовых, не слышать собачий лай.

И убитые скажут: будет с тебя, прощаем, живи.
Только руки умой, а то - по локоть в крови.

Comments

о дне защиты детей

[kava-bata.livejournal.com]

Mivtza Oferet Yetzuka

расскажи про операцию

про операцию «гроздья гнева»
про операцию «деревянная нога»
про операцию «летние дожди»
про операцию «литани»
про операцию «опера»
про операцию «сведение счётов»
про операцию «соломон»
про операцию «нахшон»
про операцию «литой свинец»

про операцию «пенициллин»
про операцию «энтеббе»
про операцию «гнев божий»

про рейд на Баальбек
про рейд на Тир

а потом скажи про «не убий»
не пизди, еврей // извини, Борис (http://borkhers.livejournal.com/667827.html)

:





*

Re: о дне защиты детей

[borkhers.livejournal.com]

Плохая шутка, Антон.

Re: о дне защиты детей

[kava-bata.livejournal.com]

я абсолютно не шучу

я знаю, что вы, существуя в русской культуре болезненно воспринимаете (судя по вашей последней статье) любые указания на вашу национальность, абсолютно закономерно подозревая в них дискриминацию или шовинизм;
я знаю, что вы отождествляете себя с вашим народом,
хотя принадлежите в гораздо большей степени христианской культуре, считая её "общечеловеческой";

так вот: в данном тексте я вижу дурное морализаторство:
это вы, Борис, слушаете "радио шансон"?
это вы "сидите в разбойной избе"?
это вы "чувствуете себя "душегубцем"?
к кому вы обращаетесь в данном тексте?
к себе?
к кому-то ещё?

так вот, текстом с перечислением военных операций израиля я и хотел всё это заострить, а то данный текст выглядит лицемерно - как лицемерны абстракции перед лицом реальной крови и реальных человеческих смертей

*

Re: о дне защиты детей

[borkhers.livejournal.com]

еще печальнее...

Re: о дне защиты детей

[kava-bata.livejournal.com]

подумайте, печалясь

Re: о дне защиты детей

[borkhers.livejournal.com]

Вы, как погляжу, Антон не очень щадите мои седины. Попробую отреагировать в Вашем же духе. В свое время я обратил внимание на реплику в ответ на "Христос воскрес". Вы правы, я принадлежу к Православной Церкви и этот фрагмент Вашего поста был для меня мягко скажем - болезнен. Неужели вы считает этот грубый каламбур фактом литературы? Или Вы всерьез думаете, что выражение "не п...и, еврей!" весьма вежливо и уместно?
Да, евреи убивают и евреев убивали. Счет в разные эпохи был разным. Но я писал не об этом - это стихотворение часть цикла "Декалог", Шансон слушает вся страна. Некрасовские "Было двенадцать разбойников" - популярнейшая песня, а там ведь в стихах некрасовских еще и продолжение... Зарезал монах барина - и простились ему грехи его. Мои стихи реация на этот "пласт культуры". А думать мне придется о том, как в будущем реагировать на Вас.

Re: о дне защиты детей

[kava-bata.livejournal.com]

я ценю в вас поэта, а не седины: если бы у вас были только седины, я не стал бы вам говорить ничего, что могло бы вас как-либо задеть - ни при каких обстоятельствах. То, что вы цитируете - не моя реплика: эта обычная реакция Церкви (фарисейства) на Воскресение Во Плоти - реакция не-жизни на жизнь. Конечно, считаю уместным - это работа с паттернами языка, довольно болезненная для меня - думаете, легко впускать в свою речь чужие слова и реакции? "Не пизди, еврей" (безличный "наезд", языковое насилие) уравновешивается (как на чашке весов) личностым "извини, Борис" - вопрос в том, что вы выбираете, НА ЧТО вы реагируете. Но -

кажется, мы занялись выяснением реакций, это печально, как психоанализ, смайлик. (Печально - не потому что плохо, а потому что - долго).

Я, собственно, хотел, чтобы вы подумали, а не реагировали. Извините ещё раз.

Re: о дне защиты детей

[borkhers.livejournal.com]

Постараюсь.

Re: о дне защиты детей

[kava-bata.livejournal.com]

Постараетесь подумать?))

ещё раз: где та точка, из которой вы говорите (в данном тексте)? К кому вы обращаетесь, употребляя в (данном)тексте "Ты"? Как связана эта "морализаторская" точка с вашей "национальной" самоиндефикацией?
Замечаете (осознаёте) ли вы, как "плавает" в данном тексте позиции "жертва-насильник"? (Жерта - "Царь-мученик", Насильник - "Судья" (точка говорения: мораль)

Считаете ли вы, что "руки в крови" - у вас (как у говорящего, произносящего "речь", делающего вывод - за мёртвых? Вы в самом деле думаете, что мёртвые - прощают? Встречались ли вы когда-нибудь с мёртвыми (убитыми) людьми?

Извините ещё раз.

Re: о дне защиты детей

[borkhers.livejournal.com]

это напоминает допрос. По молодости лет и несомненному поэтическому дару Вам простительно. Попробую ответить на Ваши вопросы, как умею. На этом, давайте этот диалог завершим.
1."Ты" в данном случае - убийца, убийца, жиаущий в каждом человеке.
В частности, в человеке, который, натешившись, врубил "Шансон" по спутниковому каналу. Во всех поэтах, романтизирующих убийство.
2. Никакой связи между текстом и моей национальной идентичностью, на мой

Re: о дне защиты детей

[borkhers.livejournal.com]

взгляд нет.
3. Нет и никакой определенной точки, из которой я говорю, это скорее многоточие или пространство.
4. Картина рая в этом стихо, как и во многих других моих стихах - декорация, раешник, грубая стилизация ("не жизнь", как Вы говорите. Мне кажется,это ясно сразу.
5. Встречался ли я с мертвецами и убитыми людьми? Непонятный вопрос. Я ведь врач, Антон. Да и очень многие мои друзья в мире ином. И кто-то переселился туда некпо естественным причинам.

6. Умеют ли прощать мертвые? Надеюсь, иначе наши дела (нас всех и мои в том числе плохи)

Примечание - я уже писал, что текст - часть декалога, имеет отношение скорее к эстетизации и романтизации убийства.

Re: о дне защиты детей

[kava-bata.livejournal.com]

Спасибо за ответы!
5 и 6 вопрос вытекал из 4-го)

Re: о дне защиты детей

[999999.livejournal.com]

> "Не пизди, еврей" (безличный "наезд", языковое насилие) уравновешивается (как на чашке весов) личностым "извини, Борис"

не работает
извини может быть двусмысленным и читается как ироническое ( => не пизди, Борис, потому что ты еврей)

вышел не предлагающий задачу, а однозначный (не для ангажированных читателей, а для тех читателей, которые "извини" в "не пизди, извини" читают в ироническом смысле) текст

Re: о дне защиты детей

[kava-bata.livejournal.com]

сейчас я скажу, почему не работает для вас, Ника.

Потому что вы подумали, что это стихотворение. (а стихотворение, как произведение иск-ва, допускает множественность трактовок (считываний).

А это не стихотворение, это просто записанная в столбик моя личная человеческая реакция на стихотворение Бориса, - память//мысль//чувство//обращение. Мысль никогда не прочитывается (поэтому, кстати, ваши невероятные тексты и не считываются большинством людей), мысль только ВОСПРИНИМАЕТСЯ в непосредственном, предельно личносто-окрашенном диалоге, взаимодействии. "Борис" - это не абстракция, это имя человека, к которому я обращался.

Re: о дне защиты детей

[sanin.livejournal.com]

Totally agree (with Nika). Контекст, Антон, контекст. Не работает, прочитывается ничем не спровоцированная и довольно сильная агрессия, которую вон Таня Зима предпочитает назыввать хамством.

Будучи приведенным в комментах к этому тексту стихотворение (кода, понятно) nolens-volens читается как прямое обращение к автору комментируемого. Мы тут все все понимаем, но это просто на бессознательном уровне работает, невозможно проигнорировать.

Это второй раз, когда ты поминаешь Израиль за последние три-четыре месяца. Я лишен религиозного почтения к этому государству, как и к любому другому и понимаю, что отрицание этого государства в его нынешнем виде по умолчанию входит в современную левую платформу, но что тебе Гекуба-то? Я вот politically right (though in no way conservative) as right could be, но я же не проклинаю левые корни ООП и партию БААС.

Я, прости, просто хочу, чтобы ты тоже немного подумал (возможно, печалясь). В прошлый раз у тебя в связи с Израилем в разговоре вообще уже непонятно с чего возник Федя, теперь вот Борис. Это в Израиле дело? Точно?

(Чисто фактологически: а "Энтеббе"-то что вообще?)

Re: о дне защиты детей

[borkhers.livejournal.com]

Oh, Stanislav, ne poimet on etogo, poka ne soidet s platformy.

Re: о дне защиты детей

[strazir.livejournal.com]

юра, антон сделал много шума из НИЧЕГО.
мне тон его омерзителен, а на фоне холостого текста так вдвойне.

поэтому для меня это голое, ничем не мотивированное хамство. скучно и глупо.
ну вот зачем ему это всё?

Re: о дне защиты детей

[kava-bata.livejournal.com]

Это и есть не стихотворение, а - действительно - прямое обращение к автору комментируемого, т.е - комментарий. Израиль я поминаю потому, что люблю эту страну (у меня там живёт некоторое кол-во друзей), поминаю потому, что возникновение гос-ва Израиль из ничего (см.кстати воспоминания Шанина) - это одно из ключевых событий всего прошлого века, и, изучая историю Израиля я вижу, как в зеркале, многие вещи и проблемы, которые относятся - напрямую - и к нам, к нашей стране.

:

Операция «Энтеббе» — широко известное название операции «Кадур һа-раам» («Шаровая молния»), позднее переименованной в «Операцию Йонатан» — рейда особых подразделений Армии обороны Израиля для освобождения израильских заложников — пассажиров захваченного 26 июня 1976 года террористами из организаций НФОП и Революционные ячейки самолета компании «Эр Франс», севшего по их приказу в аэропорту Энтеббе близ столицы Уганды Кампалы.

Состав террористов: восемь из НФОП, Вади Хаддад, а также двое левых-террористов из «Революционных ячеек», Вилфред Бёзе (нем. Wilfried Böse) и Бригитта Кульман (нем. Brigitte Kuhlmann). Поддержку террористам оказывал про-палестинский режим Уганды Иди Амина. Захват заложников был предпринят, чтобы вынудить правительства освободить 53 заключённых (среди них члены РАФ и «Движения 2 июня»), находящихся в тюрьмах на территориях Израиля, Франции, ФРГ и Швейцарии и получения 5 миллионов долларов США.[источник не указан 97 дней]



Что же насчёт насилия.
"Разум в информационном обществе выполняет роль, которая раньше относилась к прямому насилию"
Насилие - это попытка вступить в диалог, когда остальное - не работает. Не работает - согласие, не работает - равнодушие. Насилие напоминает семейную склоку, когда люди, живущие вместе, не способны (потому что РАЗОГРЕТЫ ПРОШЛЫМ) вступить в диалог. Хорошее насилие в этом смысле кончается либо хорошим сексом, либо окончательным разводом, смайлик.
Сомневаюсь, что мы бы общались сейчас, здесь, на все эти душещипательные темы, если бы я "не был хамом", смайлик.

Re: о дне защиты детей

[borkhers.livejournal.com]

prostite, Jurii, ya Vas po psevdonimu. Vot chto znachit ne obmenyatsya vizitkami)))

Re: о дне защиты детей

[bonys-trek.livejournal.com]

У молодого человека сезонное обострение.

А стих прекрасен. Спасибо.

Re: о дне защиты детей

[borkhers.livejournal.com]

спасибо Вам!

Re: о дне защиты детей

[borkhers.livejournal.com]

Во всем согласен с Вами, Ника!

Re: о дне защиты детей

[nu-commentsonly.livejournal.com]

Антон, А ведь Вы - хороший поэт!

И как же Вас теперь не уважать как человека?!!
Ну как, как связаны потрясающий библейский цикл БХ и израильские военные операции?! Ведь это же только дичайший, пещерный антисемитизм на такое способен. Просто бред какой-то!

И, кстати, тут многие приняли Вашу публикацию за стихотворение - не вините их в этом: ВПОЛНЕ В ВАШЕЙ СТИЛИСТИКЕ! Тем более последняя строка выглядить откровенным невозможным хамством.

Эх....

Re: о дне защиты детей

[kava-bata.livejournal.com]

как человек я - говно и распиздяй, и точно так же достоин (или не-достоин) уважения, как и любой другой человек. Вы можете относится ко мне как угодно, всё, что я сказал здесь, я говорю в реале. Вы напрасно думаете, что существует какая-то "стилистика" (восприятие речи как "стилистики" - это просто защита от того, что случается в трамваях, защита от действия (от восприятия),которое вас изменит). Поэтому трамвайное хамство люди и пережёвывают в своих мыслях - как след упущенного.

Что же насчёт того, КАК связаны библейские циклы БХ и израильские военные операции - и предлагается подумать, а то как-то в головах это всё мирно уживается: это вот - лит-ра и "стилистика", а вот тут "немного убивают" (за правое дело). Собственно поэтому, тут комментаторы говорят про "былины": дело давнее.